O que é CATIMBÓ? com MESTRE LUCAS

Novamente é um prazer uma honra convite do  bàbá Mário estar aqui falando sobre Jurema  

que é algo que realmente me excita falar, eu  venho numa cidadezinha do interior da Paraíba  

chamada Alhandra que para muitos é o berço  da Jurema Sagrada historicamente é dali que  

começa as maiores concepções maiores famílias  de Catimbó assim como o Candomblé assim como  

algumas religiões de terreiro, A Jurema  descende de famílias né e de concepções  

de tradições então Alhandra ela pega o viés da  Concepção do começo do que se passa de pajelança  

para o que nós conhecemos hoje como Catimbó ou  como comumente chamado de Jurema Sagrada né é  

muito comum as pessoas ah eu sou da Jurema  Sagrada e pode causar a confusão para quem  

não conhece de fato o culto porque Jurema  é apenas uma das plantas ou das concepções  

sagradas que nós cultuamos dentro do Catimbó  né, Jucá, Aroeira, o junco a própria jurema  

e várias outras plantas do nosso do nosso  Nordeste fazem parte desse universo místico  

que é o Catimbó concepção que migra das aldeias  indígenas com a catequização forçada dos índios  

e vai para cidade para o meio civil tendo  suas modificações é claro para que pudesse  

se adaptar e para que a gente continuasse  cultuando o que nós chamamos de Encantado

concepções como o Cruzeiro como cachimbo como  a própria tronqueira que seria um resquício  

um pedaço do tronco da jurema e é muito comum  dentro dos terreiros de Catimbó hoje em dia,  

mas aí temos que pegar do começo da tradição  do começo de Como surge o Catimbó né dentro  

das cidades com a perseguição né era  uma perseguição desenfreada e devido  

essa perseguição muitas práticas tiveram que ser  modificadas para se esconder no meio da cidade,  

conhecemos a jurema de mesa que era uma concepção  que usava para se enganar a volante na época onde  

dois juremeiros sentavam cada um na ponta da mesa  colocava uma taça um príncipe como é comumente  

chamado e uma sineta ao invés de Maracá a sineta  servia para abalar o Encantado para servir como  

extra dissonoro e se devido alguma denúncia alguma  perseguição a volante adentrasse aquela casa nada  

poderia comprovar a prática de bruxaria, ou  prática pagã como era considerado o Catimbó  

porque haveria apenas dois copos uma mesa e  a sineta que era usada naquela época para que  

servisse a comida mesa E então havia uma forma de  se camuflar nesse meio a Jurema de chão que era  

feita adentro da Mata não usava Maracá ou quando  se usava altas horas da noite somente o Maracá e  

a palma da mão foi outra forma de se esconder da  volante e mesmo estando no meio civil dentro da  

cidade eles adentravam a mata para cultuar dessa  forma aí e não ser pego porque a represália da  

época não era somente a prisão, muitos juremeiros  foram mortos foram espancados até a morte e também  

era negado Socorro em hospital e e também eram  proibidos de ser enterrado no cemitério então  

Alhandra ficou conhecida como ah Alhandra tem o cemitério dos Mestres, na verdade não é isso é uma  

verdade Profunda o que acontecia muito dentro de  Alhandra é que quando juremeiros eles morriam eles  

eram enterrados no que eles tinham de propriedades  em casa no quintal na lavoura e para que não  

ficasse perdido a demarcação do local onde aquele  ente querido foi enterrado se plantava um pé de  

Jurema em cima como demarcação como forma de  marcar aonde o meu ancestral foi enterrado  

também com uma analogia de que a árvore plantada  em cima seria futuramente um portal para que eu  

tivesse acesso a aquele ancestral, estamos em um  culto onde vemos que Árvores Sagradas são portais  

para cidades espirituais logo o se eu planto Uma  Árvore Sagrada em cima de onde um ancestral meu  

foi sepultado, futuramente aquela árvore será  de acesso ao meu ancestral então muito comum  

em Alhandra numa localidade vizinha chamada  Estivas as famosas cidades de Jurema, seriam  

vários pés de Jurema que compõem a cidade cada  um batizado consagrado para um encantado, para  

um mestre e em algumas situações eram Encantadas  e consagradas com mestres enterrados debaixo dela,  

a última cidade de Jurema que faz parte  no município de Alhandra é a que a minha  

avó deixa minha avó falece na década de 80 né e  deixa a última cidade de Jurema o pé de Jurema  

mais novinho lá tem 22 anos e os mais antigos tem  mais de 77 Então são hoje 11 pés de Jurema seriam  

14 mas três foram ceifadas de forma criminosa e  hoje nós resguardamos o último espaço histórico  

que resguarda pé de Jurema e concepções da  Jurema antiga do Catimbó da era vocais que  

é outra controvérsia hoje dentro do culto outra  concepção que se perdeu bastante porque a família  

ela se esvai família carnal sanguíneo e quando  pegamos um viés de todo esse preconceito de tudo  

isso que a Jurema passou de toda essa perseguição  aí começa às modificações para que o culto pudesse  

chegar hoje aqui como estamos falando até dez anos  atrás era quase impossível você vê alguém falando  

de Jurema de forma tranquila, ter pessoas querendo  escutar sobre Jurema isso era quase que impossível

e dentre todas as modificações a Jurema começa  a partir do espaço aberto da própria natureza  

para dentro do salão pra dentro de uma casa e como  vamos cultuar árvore agora? Já que somos proibidos  

de ter ela né quem plantava um pé de Jurema a  polícia ia lá e obrigava a cortar, Então como é  

que eu vou cultuar meu encantado agora? E aí foi  quando houve a toda modificação dentro do culto  

e o que seria uma árvore virou um tronco  dentro de alguidar e tivemos que dentro  

da nossa Sapiência procurar um meio de dar força  aquele pedaço de tronco e dar significado aquele  

pedaço de tronco de dar fundamentação aquele  pedaço de tronco né então novamente a Jurema  

passa por essa modificação até chegar o que nós  conhecemos no momento que é Jurema de toque que  

é o toque é batido é uma concepção nova de  Jurema porque antes não somente em Paraíba  

como em todo nordeste existe a proibição do toque  do ilú, seria o tambor ritualístico mais comum  

e utilizado dentro da Jurema então um toque  do Ilú da mazuca, ela era proibida então nós  

conhecemos muito a Jurema de mesa e a Jurema  de chão e com o passar do tempo o toque, foi  

começando a se adentrar nesses espaços e salões  e a genteHoje é a forma mais conhecida de Jurema

eu consigo aqui reconhecer um irmão que também  é da Jurema e também pratica Jurema de uma  

forma tradicional e também faz um trabalho que  importante que é de levar a Jurema dentro das  

das redes sociais que é expor a Jurema inclusive  parabéns pelo trabalho então hoje a Jurema passa  

novamente por outra transformação que é de passar  de uma tradição que passavam todo seu conhecimento  

somente de forma oral e hoje ela precisa ela  tem a necessidade de pegar toda essa estrutura  

de conhecimento e jogar de uma forma científica  para que fique de fácil entendimento para que seja  

estudado dentro de universidades para que seja  fácil entendimento em cursos e palestras porque  

é uma tradição muito rica é muito rica não tem  como a gente remeter ao nordeste quando a gente  

fala de Jurema quando a gente fala da forma que  o Nordeste se veste e como come como fala, dos  

costumes da bebida que é usado em meios culturais  com o nosso quentão que é usado dentro do nosso  

São João e é uma das bebidas mais comuns dentro  da Jurema que a nossa bebida de salão né então  

todas essas tradições do Nordeste e Jurema elas  Se fundem muito forte e não tem como a gente falar  

de um sem se misturar né depois de todas essas  adaptações hoje ainda passamos por mais algumas  

e aí pegando do contexto de que eu nunca posso  deixar de falar que da minha tradição da tradição  

de Alhandra ela é quem fortemente me ensinou todo  essas práticas de sobrevivência né hoje eu tô  

fazendo oito dias que eu tô em São Paulo seis sete  dias eu já perdi até as contas e até pouco tempo  

muitas pessoas não viam falar em Jurema Sagrada  aqui em São Paulo hoje é algo muito mais aberto  

hoje é algo muito mais falado, Por que a Jurema  era muito arredia as pessoas o Bàbá Mário teve a  

a oportunidade de ir para Alhandra e ele viu com  os próprios olhos ele sentiu que a Jurema que lá  

é praticada ela é muito fechada ela se prende  bastante, as pessoas têm medo de abrir suas  

portas porque não sabem o que vão esperar Então  hoje eu tento por fazer parte dessa Juventude  

mesmo tendo nascido num berço de Jurema a  minha avó foi a mestra Jardecilha a mulher que  

revolucionou dentro de Alhandra, foi a primeira  tocar um ilú porque era proibido ela foi a  

primeira mulher dentro de Alhandra a tocar o ilú a  tocar o tambor de Jurema, era proibido na Paraíba  

o culto foi liberado na década de 60, só então  pouco tempo atrás Então ela conseguiu levar essa  

frente então foi uma mulher que com cinco anos  de idade teve sua primeira incorporação que na  

época era algo anormal era algo de outro mundo e  aí sofreu preconceito foi perseguida foi dada como  

louca até que um mestre chamado Manoel Severo  um homem juremeiro da época que chegou a casa  

da minha bisavó e disse bem eu tenho que informar  que sua filha não é louca por mais que a sociedade  

impõe isso, e eu lhe peço toda a licença para  cuidar de sua filha e na época minha bisavó não  

tinha outra escolha não tinha mais o que fazer  e queria que a filha voltasse sã né porque para  

época mediunidade de incorporação era a algo de  insanidade está ligado da insanidade até mesmo a  

possessão de algo ruim e foi passado essa doutrina  minha avó com 12 anos de idade ela já tinha  

percorrido os caminhos E trabalhou unicamente  e exclusivamente para Jurema até o último dia  

de sua vida trabalhou sempre para Jurema não fez  nada além disso foi conhecida internacionalmente  

nesse meio mas era uma mulher analfabeta não sabia  escrever não sabia ler mesmo assim revolucionou  

dentro do que ela pode dentro do culto levantou,  ergueu uma cidade de Jurema Manteve de pé cultuou  

até o último dia de sua vida e deixou esse  legado para gente então quando eu nasci essa  

tradição já estava na família muito tempo todo  essa prática tinha sido herdada pela minha mãe  

que foi a sucessora, e aí eu logo cedo vai ver a  frente eu estou com 26 anos já tô quase dez anos  

na frente da casa e juntamente com a minha mãe e  é o que nós fazemos Catimbó, queimar mato o ato  

de queimar mato uma palavra tão simples mas que no  nosso cotidiano Ou pelo menos no entendimento da  

maioria é algo negativo quando falamos de palavras  como macumba como Catimbó sempre tem uma conotação  

negativa em torno Mas aí o tupi-guarani que quer  dizer queimar mato quando europeu chega até as  

aldeias e vai catequizar os índios estão fazendo  uso do cachimbo se pergunta o que seria isso,  

Catimbó, estamos queimando mato, erva  cheirosa logo tudo que não era cristão  

tudo que não estava mediante a ensinamento  da Igreja Católica era prática pagã então  

Catimbó É algo ruim Macumba é algo ruim e isso  foi passando os anos e foi sendo colocado na  

sociedade como algo ruim e hoje uma palavra  tão simples da nossa língua originária Tupi  

e quer dizer queimar mato pode se explicar em  pouco tempo então eu particularmente adoto o termo  

catimbozeiro e Catimbó na minha religião porque  dentro do nosso culto é impossível ou basicamente  

99 por cento de todas as práticas vai o uso da  fumaça e do fumo e das Ervas do sangue das Ervas  

não tem muita lógica esse cortado esse termo é  necessário que a gente estude e vai a fundo para  

que entenda como eu expliquei Jurema Sagrada é o  nome comum da placa do Catimbó mas não teve só a  

jurema como Árvore Sagrada ela pode ser e é uma  das mais conhecidas dentro do culto do Catimbó  

mas não é a mais não é mas o mais importante é não  vamos desmerecer as outras para colocar a jurema  

como árvore central do culto né a conotação  de Jurema por ser tão importante no culto era  

devido o seu vinho o vinho o enteógeno que causa  o transe dentro do culto até mesmo nas aldeias  

vem da raiz da Jurema preta que as pessoas até  associam erroneamente que Jurema preta e Jurema  

branca é porque uma faz o bem outra faz o mal,  é só pela concepção e a condição de sua casca é  

a jurema-preta tem uma casca Mais Escura mais  grotesca e Jurema branca ela mais esguia mais  

fina ela tem uma duração de vida menor a semente  dela é diferente a flor dela diferente a base da  

semente dela diferente e o uso litúrgico dela é  diferente não se extrai vinho da Jurema Branca  

se quer se consegue fazer um cachimbo com a Jurema  Branca porque é uma árvore que não tem tronco  

muito grosso a sua madeira depois de seca é fofa  já Jurema preta não, a Jurema preta uma árvore  

que cresce bastante tem bastante espinho tem uma  condição de Casca Grossa onde é que é possível  

retirar essa casca e fazer Inúmeras coisas desde  banho de remédio medicinal né então fazer essa  

alusão de Jurema branca e Jurema preta de uma  forma erronea lembrando também que há vários tipos  

que ácacia, vários tipos de Mimosa no nordeste  pernambucano no sertão Pernambucano conseguimos  

pegar um tipo de Jurema preta que é totalmente  diferente da Jurema preta que conhecemos  

em Alhandra, então vejo até pessoas aqui de São  Paulo que me manda mensagem Lucas eu encontrei  

um pezinho de Jurema na Mata e quando você vê é  uma ácacia de fato é uma Mimosa mas não é de fato  

a Jurema preta, ela tem uma base de semente mais  fina, quando Seca tem uma coloração amarronzada e  

é pequenininha essa semente bem pequenininha essa  semente que comumente nas tradições em algumas  

se vai na pele do discípulo uma firmeza de força  para o corpo para que ele consiga ter força para  

receber o encantado que vai ser destinado a ele  dentro da espiritualidade né então pra não fique  

muito extenso eu gostaria de ouvir um pouco vocês  se tem alguma dúvida eh eu nunca mais tiver alguma  

dúvida de princípio sobre e esse primeiro aspecto  sobre Jurema sobre a questão da perseguição

sim ela tem o dmt na sua composição de sua raiz  não na sua casca mas na composição de sua raiz ela  

tem dmt em grande quantidade e devido a prática  que é feita nas aldeias o pajé ele escolhia a dedo  

algumas pessoas que ele via que espiritualmente  estava apta para tomar o vinho né E essa beberagem  

era feita e dentro de Espaços fechados dentro de  uma liturgia onde houvesse uma proteção espiritual  

ele ofertava ao discípulo o vinho, logicamente no  processo de jejum até para aquela substância fosse  

absorvida mais facilmente pelo organismo E aí ele  sim começava a entrar em transe esse transe era  

para que ele fosse até os ancestrais e trouxesse  informações informações sobre sobre erva sobre  

magia sobre enfim inúmeras situações e o pajé  que estava acordado e que não fazia o uso estava  

ali para que se aquele transe fugisse do controle  ele conseguisse retornar aquele discípulo daquele  

transe hoje costumamos ver pessoas que usam ou de  forma aleatória tentam fazer ou elaborar o vinho  

de Jurema algumas misturam um monte de coisa e  fazem isso mas isso fere o sentimento religioso,  

não é tomado de uma forma recreativa há uma  condição espiritual há uma motivação você  

se propõe a tomar mediante a visão do seu mais  velho, do seu Cacique do seu ancestral você toma  

com o propósito de estar ligado ao sagrado não  é simplesmente assim ah vou tomar ah vou fazer  

Será que eu tenho a condição de fazer? Será que o  meu mais velho me dá condição de fazer? Este vinho  

será que está mediante a fim a minha tradição  familiar? Eu vejo pessoas hoje em que ensinam  

fazer o vinho de uma forma que é fervida a raiz,  na minha tradição o vinho não se ferve em algumas  

concepções de Aldeia, imagina Brasil 1500 chegada  dos europeus, a prática da pajelança os índios já  

estavam no Brasil a Jurema já existia e toda essa  pratica já existia, não tinha condição de ferver,  

de panela, o vinho era a raiz era retirada era  macerada e ela entra no processo de fermentação  

natural, eu não sei se alguém aqui já bebeu o  vinho de Jurema mas o vinho quando ele está dentro  

da garrafa ele fermenta cria uma nata Branca por  cima e o gosto dele é altamente amargo é então  

ele cria um processo de fermentação natural  e era daquele processo após aquele processo,  

concepção espiritual que se tomava  e fazia, hoje as pessoas misturam,  

Hoje nós temos a condição de estudo sabemos  que Ayahuasca, raiz da Jurema são enteógenos  

e causam o transe Mas está dentro do conceito  espiritual é bem diferente então basicamente

o batismo da Jurema ele nasce é uma tradição  que nasce com a catequização forçada só que a  

sapiência indígena era muito baixa, para mim eu  acho que é uma das coisas que mais me encanta  

dentro do culto, o indígena ele é obrigado a se  batizar é toda aquela concepção batismo Cristão  

que todos nós conhecemos, água benta não sei o  que te batismo nome de Deus então foram forçados  

a essa prática e nós absorvemos essa prática,  o indígena mais velho era obrigado era passado  

para que ele batizasse os outros índios Em Nome de  Deus então daí eu vou batizar mas eu vou batizar  

mediante o meu entendimento eu não vou usar água  benta eu vou usar o sangue das ervas vou usar o  

sumo verde as ervas sagradas que eu tenho eu vou  usar e eu não vou dar hóstia nem pão nem vinho eu  

oferto meus ancestrais com a fruta com a caça  com as raízes Então é isso que eu vou ofertar  

e aí eu vou fazer eu vou batizar o meu  discípulo eu vou batizar o meu irmão de  

Aldeia e aí que nasceu batismo de Jurema né hoje  muito mais moderno hoje nós recebemos o cachimbo  

lavado no nosso batismo hoje nós Recebemos um  fio de conta mais fininho para nossa proteção  

Recebemos um príncipe que é aquela questão de  estar ligado a ancestralidade, da clarividência,  

da vidência, antigamente não tinha isso mas  enfim foi essa condição de batismo que veio  

forçado em cima da Aldeia e o índio com  a sua Sapiência ele coloca a seu favor  

eu vou sim batizar o meu discípulo mas com  as ervas sagradas que abençoam o corpo dele,  

pra sacralizar o corpo dele de uma forma que ele  tenha forças espirituais. Não é vinho nem pão,  

é peixe é fruta é mandioca é batata é inhame é  milho vamos ofertar os nossos ancestrais vamos  

convidar os nossos ancestrais para que na hora  que esse discípulo esteja batizado todos os  

ancestrais estejam presentes e abençoem ele na  caminhada espiritual dele, dentro depois desse  

contexto de batismo o discípulo tem toda a sua  caminhada de desenvolvimento mediúnico de conhecer  

sua espiritualidade sua ancestralidade,  mestre, mentor, caboclo enfim ele vai,  

o dentro do caminhar da Jurema passar pela  consagração que seria estar consagrada ao caboclo,  

a um ancestral primordialmente da jurema,  hierarquia maior dentro da Jurema são índios,  

os caboclos e depois vem a corrente mais  contemporânea que seriam mestrias, espíritos  

contemporâneos que Independente de sua vivência  ou condição de vida estão dentro da Jurema para  

nos trazer conhecimento a Jurema é diferente da  Umbanda que classifica baiano, caboclo, vaqueiro,  

na Jurema não né mas ela tem a mestria dentro da  mestria nós temos cangaceiros nós temos médicos  

nós temos Jangadeiros nós temos benzedores nós  temos raizeiros nós temos feiticeiros nós tivemos  

cangaceiros que comumente a história escutamos  falar como o próprio Corisco como Pilão Deitado  

e vários outros, Zé faísca, algumas pessoas já  houve histórias e relatos de trabalhar com o  

próprio Lampião com a própria Maria Bonita  Então são espíritos do Nordeste que foram  

através de toda sua Sapiência toda essa ciência  acordado dentro da tradição da jurema e hoje  

trabalha, pra chegar a condição de tombo, hoje  é muito complexo de falar de tombo porque cada  

tradição tem sua visão de tombo, o tombo que seria  dentro da tradição de Alhandra? Uma prática comum

e frequente, o que conhecemos de tombo hoje na  jurema atual é uma prática que diz socialmente  

que aquele discípulo está pronto e apto  para cuidar de outros espiritualmente,  

que nem sempre é uma verdade ele pode sim se  predispor a ter a viagem astral do Tombo mas  

um tempo é da espiritualidade ele pode não  ver nada ele pode não galgar nada e como  

alguém que não galgou algo espiritual seu,  está apto a cuidar do espiritual dos outros?  

Bom então atualmente o tombo dá uma condição  social para que você seja um Juremeiro, tenha a  

sua casa tenha seu povo tenha a liberdade de fazer  suas práticas de fundamentos dentro da tradição  

mas não quer dizer que você realmente está apto  espiritualmente, socialmente sim, na tradição de  

Alhandra o ato de tombar era feito com o uso do  vinho e ao menos dois ou três juremeiros de sua  

confiança você iria para debaixo do pé de Jurema  colocava uma esteira, estava em jejum espiritual  

isso está ligado a abdicação sexual ao consumo  de álcool ao consumo de crustáceos, de carne  

de porco de práticas negativas de bruxaria  então eles entravam em uma questão de retiro  

espiritual e deitavam e faziam uso da beberagem  e estavam ali com dois ou três ou mais juremeiros  

ao redor emanando energia cantando vibrando  até que ele entrasse num contexto de transe e  

viagem espiritual, e ao retornar dessa viagem  ele relatava o que teria visto ou não visto,  

podia ter visto muita coisa ter absorvido muita  coisa ou não. Então essa prática para conhecer  

a espiritualidade era frequente, o juremeiro tá  fazendo isso sempre sempre sempre sempre sempre  

para que ele dissesse assim eu hoje eu conheço meu  mestre, meu mestre foi la de não sei da onde lá de  

não sei das quantas ele vem de tal ciência ele  passou isso aparência dele era essa e hoje por  

essa história dos mais antigos se conta, no ato do  seu tombo você vai ver quando ele nasceu onde Ele  

viveu onde ele morreu aí o que ele fazia como ele  era, e nem sempre é verdade a pessoa as vezes não  

consegue ter essa viagem astral até pelo contexto  mediúnico, não é todo mundo que tem a facilidade  

da projeção da viagem hoje a prática do vinho, da  beberagem, se perdeu então não tem essa facilidade  

de colocar uma pessoa através do vinho para ter  essa viagem astral hoje é muito mais difícil  

e hoje a viagem astral do Tombo ela  é muito mais difícil, muito mais,  

mas basicamente explicando o tombo hoje  seria se predispor a uma viagem espiritual  

e no término da sua viagem espiritual você  vai relatar ao seu sacerdote O que você viu  

e isso vai ser avaliado espiritualmente por ele  que é seu mais velho e em seguida você receberá  

e será apresentado a sua irmandade a sociedade  como juremeiro uma pessoa que respeitou a sua  

hierarquia Espiritual do princípio até o término  e cumpriu todas as etapas que você deveria ter  

passado para ao menos ter segurança de levar  a espiritualidade de outras vidas à frente,  

é de cuidar, de zelar de entender o que é um  Encantado de como tratá-lo e como doutriná-lo,  

como doutrinar um discípulo de como tratar um  discípulo de como agradar a espiritualidade e  

a ancestralidade, então tudo isso basicamente  na nossa tradição atual isso eu falo de uma  

forma geral de Jurema você vai receber no ato  de seu tombo, mas a diferença de juremeiro ou  

de batizado para Tombado é gritante, o que não  muda seus deveres mas a diferença é gritante.

Tudo isso agregado ao nosso culto, quando  a Jurema parte de sua concepção de aldeias,  

vem para Cidade essas práticas começam a  ficar muito forte muito forte muito forte,  

quando chega a concepção de mestria que como  eu falei só espíritos mais contemporâneos,  

são espíritos que você consegue ter uma identidade

até pra nossa vestimenta é difícil chegar  aqui com um cocar uma lança uma Maraca na mão,  

então beleza respeito mas a nossa identidade  é mais próxima ao cara que chega com Chapéu na  

cabeça que bebe que fuma que fala um linguajar  mais despojado, uma mestra que tem uma concepção  

de sexualidade mais aflorada que fala de uma forma  mais doce mais irreverente mas brincalhona então  

há uma concepção de atração por esse tratar, por  essa forma por essa ritualística por essa forma  

de se apresentar E aí como o irmão tem falado  aqui hoje dentro das práticas de Jurema o público  

quando vê essas formas se apresentando no ato da  incorporação eles entram num estado de Euforia  

entra num estado de Euforia quando ele vê toda  aquela ritualística toda aquelas coisas aquela  

vibração aquele toque aquele canto ele entra  em Estado De euforia isso se espiritualmente  

Não tiver o controle sai do controle e o que era  uma reunião espiritual acaba sendo uma diversão  

para os civis que vieram prestigiar que vieram ver  isso é um problema que nós juremeiros enfrentamos  

muito hoje porque as pessoas quando adentram  a uma ritualística como essa às vezes ela num  

Estado De euforia elas acabam extrapolando um  pouco e infelizmente alguns sacerdotes também  

tem extrapolado nesse mesmo pra que essa forma  seja com Vida Ativa para que atraia pessoas ao  

meu ver de uma forma negativa porque trata jurema  como um meio de atrair a facilidade, banaliza até  

mesmo a questão da beberagem dentro da Jurema a  bebida alcoólica cachaça tem sua fundamentação  

para os encantados mas em alguns locais é servido  como uma condição Recreativa de convite e de bem  

tratar os consulentes os visitantes que dentro  de algumas tradições não é bem visto e causa  

essa confusão desenfreada das pessoas tratarem  O terreiro de Jurema as vezes até como uma  

festa né. Porque eu sei que vai ter toque e  vamos cantar vamos bater palmas vamos dançar  

e vamos beber E aí toda aquela introdução indígena  morre porque a presença do Caboclo Ela traz uma  

serenidade, uma seriedade uma informação indígena  que não é Atrativa A Pisada do Caboclo a forma do  

cabelo que se expressar a forma do Caboclo se  apresentar a forma do Caboclo saudar as pessoas  

a forma do comportamento social do caboclo  na gira no terreiro não é nada atrativo,  

não é atrativo Então as pessoas hoje acabam  passando por cima dessa ritualística do  

Caboclo o saudando brevemente porque  é até uma afronta não saudá-los já que  

dentro da hierarquia de ancestralidade, eles  que vem primeiro não há como eu citei isso no  

convite anterior do Bàbá Mário e cito novamente  Não tem como nenhum de vocês aqui seja branco,  

preto dizer que não tem uma gota de sangue  indígena é impossível, é impossível dizer eu sou  

brasileiro mas não tenho uma gota de sangue, foram  os indígenas que foram e são donos de nossa nação  

é a nossa ancestralidade primordial então não tem  como a gente falar de Jurema enquanto sanguíneo,  

e não relembrar que é minha ancestralidade  primordial lá do princípio são os índios,  

mas hoje em dia as pessoas ignoram, modificam  suas práticas diminui sua ritualística para que  

seja asseverado essa condição mais atual porque  é mais atrativo e falando de uma forma até de ego

é bem melhor eu trabalhar com espírito que eu me  identifico com ele, que ele bebe que ele fuma que  

ele brinca que ele dança, que ele se veste bem ou  Particularmente eu acho que ele se veste bem que é  

outra discussão que dentro da Jurema eu tenho  levantado bastante é a questão da vestimenta

eu vejo mestras e Mestres que em vida não  tiveram a condição social de usar um terno  

por exemplo ou de usar um vestido armado  com luvas com gargantilha com pulseiras,  

não tiveram isso, é uma construção social Europeia  no Brasil não deu, não se caiu então eu vou citar  

Maria do Acais é uma mulher índia década de 30,  Maria do Acais morreu em 1934, então imagina uma  

mulher que falece em 1934 Vamos colocar a década  de 30 imagine uma mulher do interior da Paraíba  

de uma cidade que hoje tem 22 mil habitantes,  uma mulher que estava locada numa área indígena  

e Rural e se apresentar hoje espiritualmente  com vestido rodado com peruca com luva, foge  

totalmente da construção social desse encantado  na época, logo se eu coloco essa indumentária essa  

vestimenta sobre esse Encantado eu o desmereço  socialmente, a sua história e estrutura e eu  

automaticamente vou estar passando uma identidade  inexistente para ele, para aqueles que vão ver,  

e novamente estou ferindo o ancestral eu  estou impondo a ele mas uma vestimenta uma  

indumentária que não fazia parte dele é a mesma  coisa que dá uma chupeta a um homem de 35 anos,  

isso não me serve, Maria do Acais diria  que nunca me serviu Então hoje é muito  

comum isso dentro da Jurema Eu trabalho  com um guia espiritual trabalho com dois  

guias espirituais dentro da concepção de mestria,  Mestre Canito e o outro se chama Benedito fumaça,  

Canito foi um jagunço homem do Sertão  firme, bruto de uma época difícil,  

adentrou alguns bandos de Cangaço e desertou então  imagina a estrutura social que esse homem traz,  

Benedito fumaça foi maquinista de trem, comandou  uma capita como ele gosta de chamar de Rio  

Grande do Norte até Mata Norte de Pernambuco  cruzava de Rio Grande do Norte Paraíba até  

Pernambuco então é um homem que dentro do seu  trabalho dentro do seu ofício, exigia coragem,  

Benedito fumaça em inúmeras situações  precisou ser um homem fora da lei

ele ia contra os saqueadores era muito comum na  época colocar pedaço de Tronco para desviar o trem  

para descarregar o trem e o trem ser saqueado,  então quando ele via isso ele ele tinha que ser  

homem muito corajoso na época e isso é fora da lei  infelizmente Em alguns momentos precisava matar,  

tinha que matar, precisava lutar, há relatos  que o Benedito fumaça algumas pessoas falam  

né os mais velhos falam que tinha matado  índio, pela sua capita que ele tanto amava  

então são histórias e mostram e demonstram  a construção social de um homem desse,  

eu trabalho com Benedito fumaça hoje eu  posso dizer que estruturalmente eles não  

é um homem nada sociável, é bruto e firme suas  palavras, tem costume comum de ingerir o álcool  

ou cachaça porque era um recreação para homem  que tava ali de dentro da locomotiva, de como  

viveu de como se comportou do que ele achava que  era correto do ensinamento social mesmo hoje a  

gente tem muito que aprender com eles, e eles  conosco mas que eu separo para prestar atenção  

na construção desse homem Mestre Canito ele  não trabalha comigo com camisa regata e bermuda  

e uma vez questionado meu irmão questionou Porque  ele disse na minha época isso era samba-canção,  

era cirola, o homem estava de cueca para gente  agora então ele veio com uma forma de desrespeito  

para com ele para com as mulheres no recinto,  uma coisa que para nós é simples hoje, a bermuda  

regata, ele diz que a regata o que nós usamos  hoje era a camisa debaixo da camisa de botão

Você pode dizer, ah não isso é só besteira  trabalhar de bermuda é besteira mas  

para a condição dele enquanto encantado que  volta com todos os trejeitos costumes da época  

isso é uma afronta ele está de cueca e está  desrespeitando a ele e as pessoas ao local,  

então eu enquanto o discípulo sabendo da  condição social dele tenho que respeitar

Ótima pergunta, dentro da Universidade Federal  da Paraíba eu estudava ciências das religiões e  

fui convidado Uma Vez pelo departamento de  neurociências do comportamento para estudar sobre  

o DMT e logicamente abracei causa e fui estudar,  o vinho da Jurema quando em estado de fermentação  

ele consegue ativar naturalmente o DMT, só que o  uso ou melhor o efeito do DMT encontrado no vinho  

da Jurema, ele é muito rápido no nosso corpo não  seria um transe de no máximo três quatro minutos  

por isso que outras dosagens eram dada pelo Pajé  para que o transe do discípulo fosse satisfatório,  

a arruda da síria ela é colocada no vinho  da Jurema para que o efeito seja prolongado  

potencializado. Então as pessoas encontraram  um meio, Porque aí vamos prolongar o transe o  

efeito químico do DMT vai ser prolongado nosso  corpo e aí o que eu acabei descobrindo na época  

alguns químicos pegaram o DMT e transformaram  em cristais, cristais de DMT isso foi feito  

uma forma ilegal e estudamos na época sobre  isso que pessoas que fizeram uso do Cristal do  

DMT no cachimbo com fumo preto e o DMT foi tão  forte tão concentrado que queimou os neurônios  

de uma condição de que não não conseguiram se  regenerar então foi um dano mental muito forte,  

eis aí que algumas pessoas cruzam o que poderiam  ser para o espírito, algo que nunca foi usado de  

forma Recreativa e quando pega esses elementos  de forma desenfreada desinformada e muito forte,  

causa esses danos, dentro da Jurema temos  uma história muito interessante de um mestre  

que tomou o vinho e não conseguiu retornar,  que é a história do Mestre Carlos até os mais  

antigos costumavam falar Mestre Carlos, e  Mestre Carlos menino e seu filho pega esse  

vinho vai para debaixo da Jurema com todas as  indumentária Sagradas e faz o uso desse vinho  

só que aí dentro de Aldeia o pajé tava lá pra  acordar ele do transe ele tomou uma quantidade  

muito forte e não conseguiu retornar desse  transes aí tem uma cantoria da Jurema que diz

Quando se levantou espiritualmente falando o  Espírito levantou foi pronto para trabalhar,  

acontece que os mais antigos contam que ao estar  perdido na mata o pai dele não sabia onde é que  

ele tava o pai dele abriu uma sessão de mesa para  descobrir onde o filho estava após três dias e ele  

já vem trabalhando, ele já incorpora, a gente  não chama de morte isso, chama de encantamento,  

ele não morreu ele se encantou, teve uma viagem  tão forte que sua alma saiu do corpo e está até  

hoje sendo cultuado dentro da Jurema Sagrada, mais  uma história Para comprovar aqui de forma errônea  

e fora do contexto espiritual da responsabilidade  espiritual, o vinho de Jurema pode ser nocivo a

Sim o uso de Jurema pra quem tem algum  tipo de problema psicológico ele deve  

ser de uma forma responsável, freado dentro  da Jurema nós temos outros tipos de ervas,  

de cascas de raízes que usamos para pessoas que  têm problemas psicológicos, como o próprio Mulungu  

que pode ser usado em forma de  chá para pessoas que tem insônia,  

série de tristeza de angústia e todo tipo de  problema psicológico então o cacique no tempo  

de Aldeia ele observava as pessoas, e aquele  indígena que tinha algum tipo de transtorno  

na época isso estamos falando das aldeias  e estamos falando de uma tradição que pode  

fugir do nosso contexto de sociedade Mas eles  eram excluídos e algumas vezes até mortos,  

os que vinham trazendo uma deficiência ou  física aparente ou mental, eles eram excluídos

Já existia e até com uma condição de maldição,  

de maldição então eles entendiam que aquela pessoa  passava por esse contexto e estavam amaldiçoados,  

em algumas aldeias há muito tempo a condição da  mulher que tinha gêmeos ela tinha que escolher  

por que acreditavam que o outro não tinha alma  e poderia ser possuído por um espírito ruim e  

ele era enterrado vivo, isso é história, é até  duro para mim que sou juremeiro mas é a história  

ancestral eu busquei estudei muito e vivenciei  para entender esses contextos então aquele que  

tinha qualquer tipo de transtorno psicológico  ele era afastado muitas vezes abandonado em  

meio à mata né até porque muitos transtornos só  eram percebidos após a adolescência quando aquele  

jovem iria passar por um processo ritualístico  pra se tornar guerreiro, pra caçar para construir  

sua família E aí era visto que ele não tinha  condições, e ele não entrava na capacidade ele  

não aprendia então quando se sentia qualquer tipo  de deficiência e ao passar por vários processos  

de remédio de beberagem e de busca espiritual e  quando via que de fato ele tinha um problema ele  

é totalmente excluído algumas aldeias até hoje  em dia tem esse costume, eu tive acesso algumas  

pessoas que foram a Amazônia e foram aos locais  mais restritos que tem as aldeias menos acessadas  

e até hoje eles têm essas práticas e eles não  podem fazer nada, mas por ser uma questão cultural  

ancestral eles têm que respeitar então crianças  que nascem com deficiência nas mãos e nos pés uma  

atrofia elas infelizmente são ceifadas Porque eles  acreditam que lá na frente ela vai sofrer porque  

ela não vai poder passar não vai poder casar não  vai poder ter filho não vai poder andar e lógico  

na nossa sociedade hoje é fácil acesso a uma  cadeira de roda uma muleta a qualquer tipo de  

adereço para que a mobilidade de um deficiente  seja melhorada mas dentro da Aldeia assim essa  

condição não tinha essa visibilidade até hoje  mesmo aldeias que aceitem hoje imagina só as  

nossas aldeias se quer tem direitos básicos  e quem dirá ter uma assessoria a mobilidade  

a um trabalho social em relação a deficiência  mental, então infelizmente por ser uma prática  

ancestral hoje eu digo infelizmente porque para  nossa sociedade isso é muito forte aí eu até eu  

como juremeiro como Neto de indígena e eu sinto a  nossa educação europeia cristã que foi o enraizada  

na nossa Nação em bem dizer no mundo todo é  muito forte e passa essa condição pra gente

Ótima pergunta, quando a gente fala de Pilintra  Eu costumo denominar que o termo Pilintra seria  

uma alcunha uma cunha eu sou Lucas Souza  vulgo Pilintra, e Como assim Lucas? Vamos lá  

na construção do Catimbó temos Antonio Pilintra,  Antonio Preto, Zé Pilintra, Zé dos anjos  

enfim são vários que vai surgir da mente que  chegam no terreiro dizendo sou eu Zé Pelintra,  

então Pilintra se tornou alcunha, dentro  da Umbanda nós conhecemos entidades que se  

apresentam como Pilintra mas aí historicamente aí  lá vai Lucas com chato Estudar né e na Umbanda eu  

vi que existe uma até Não me recordo bem qual foi  o autor que denominou uma diferença até mesmo na  

forma de escrita, porque na jurema conhecemos Zé  Pelintra e na umbanda Zé Pilintra na umbanda né  

Zé Pilintra então eu não lembro não recordo bem o  autor que colocou essa diferença e aí ele começou  

ele fez uma viagem até o Rio de Janeiro e começou  a pegar toda aquela identidade do Pilintra do  

baiano do terninho branco da gravata da Boemia  e da malandragem né que ficou em cima porque  

quando a gente fala de Zé Pelintra na umbanda não  tem como a gente tirar esse esteriótipo não tem  

como a gente tirar essa estrutura dele, já o Zé  Pelintra na Jurema tem uma estrutura completamente  

diferente um linguajar arcaico, hora Grosso  ignorante ora brincalhão mais uma brincadeira  

voltada a malícia,é um costume muito forte  Regional Então uso muito asseverado de trocadilhos

do machismo, é machista é uma figura machista é  o homem que canta a mulher mas sem saber se era  

casada ou não, é o homem que diz a forma que  a mulher tem que se comportar o que homem tem  

que ser homem entende é toda aquela estrutura do  Nordeste que podemos ver naquela época e até hoje  

a gente estudar um pouco e ver a estrutura  do Nordeste dentro do seu mais afastado da  

sociedade vamos ter aquela estrutura porque  é cultural vai passando de pai para filho e  

aí vai então a construção social dos dois  é completamente diferente alguns autores  

pesquisadores historiadores e antropólogos vem até  diferença na escrita do nome, e na ritualística  

dentro da jurema como você falou algumas tradições  acredita que ele não baixa mais o Zé Pelintra o  

José de Alencar o primeiro enfim, há tantas  informações né sobre quem teria sido o primeiro  

que é o primeiro e algumas tradições de fato não  acreditam que ele desce mais, e não trabalha mais,  

há tradições que dizem o contrário que ele  ainda desse, que trabalha que ainda vem,  

a minha tradição diz que de fato o  primeiro Pelintra que ele lá que puxa  

toda essa fama dele dentro do Catimbó não se  faz mais presente mas ainda é cultuado mas  

deixou um legado. Então respondendo  à sua pergunta é basicamente isso.

Sim, no Catimbó estamos dando com uma  religião que acredita em cidades espirituais  

que acredita em evolução espiritual, logo  se meu ancestral, encantado destinou-se  

que ele vem trabalhar vem ajudar quer prestar  conhecimento quer prestar serviço quer prestar  

auxílio a todos nós que o solicitamos,  logicamente que dentro da concepção de  

espiritualidade de cidade espiritual ele vai  galgar crescimento e evolução espiritual,  

uma hora estará dentro de cidades espirituais  que não estarão de acesso a nossa incorporação,  

e ele vai estar lá ele vai estar a nos  auxiliar está auxiliar outros espíritos  

que adentrarão essas cidades espirituais mas  não estarão de nosso acesso para incorporação,  

basicamente mas ele está lá ele podemos acessá-los  podemos cultua-lo e até devemos, que não é porque  

ele não faz presente na incorporação que devemos  ignorá-lo né, a caminhada espiritual continua  

mas não mais incorporando, então acreditamos  sim nessa questão de evolução e muitos deles  

falam disso é comum ouvir até um termo chamado  galardão né está tomando galardão ou mestre que  

tem muito galardão né quem fala sobre a questão da  ascensão de estar muito evoluído, alguns Mestres  

já estão no estágio de não beber mais a matéria da  quebra dos vícios, Entende, então tem tinha essa  

concepção de evolução até porque se não existisse  seríamos para sempre discípulos, mas nós enquanto  

encarnados passamos um processo de evolução  batizados, consagrados até chegar ao tombado e  

depois de tombado vamos viajando espiritualmente,  passamos por essa busca incessante aqui na terra  

para que se por hora depois de nossa passagem  estivermos ou formos convocados para uma dessas  

cidades espirituais, tenhamos conhecimento para  passar em algumas pessoas colocam a teologia  

Cristã de que estão dentro dessas cidades porque  pecaram foram pecadores e tiveram erros estão para  

pagar outros não acreditam basicamente  nisso, isso é uma escultura que ainda é  

bastante discutida mas a questão da evolução é  bem comum e se acredita muito dentro da Jurema

No começo da nossa conversa eu falei sobre alguns  reinos e eu citei o nome de algumas plantas, essas  

plantas são portais para cidades espirituais que  são inúmeras e eu acredito que ninguém consegue  

dizer quantas cidades espirituais existem e o  nome de cada uma mas nós temos algumas mas enfim  

então falando de cidades espirituais seria isso  seria um, eu costumo de uma forma científica pois  

estudei ciências das religiões e que preciso nesse  meio palestrar e falar de Jurema de uma forma que  

fique fácil, é a mesma condição de cidade de  uma cidade imagine uma cidade chamada Jurema,  

imagine que tem uma cidade chamada jurema e isso  seria o reinado Ok? E aí cidades espirituais  

seriam os bairros Então dentro da cidade de Jurema  tem bairro tal bairro tal Barro, dentro desses  

bairros vai ter um bairro nobre vai tem o bairro  de classe média e vai ter o bairro barra pesada,  

então basicamente de uma forma chula mas que  de fácil entendimento seria basicamente isso,  

nós temos reinados e devido à evolução espiritual  desse espírito ele vai estar numa cidade,  

não tanto evoluída como uma mais evoluída né.  Lembrando que a nossa concepção de evolução é  

muito vaga é muito vaga a nossa concepção de  evolução ele tá até às vezes evito usar esse  

termo menos evoluída porque para nós a evolução  é todo uma estrutura de educação de doutrinação  

daquilo que socialmente é aceito, mas pra nossa  época isso é algo bem diferente né Nego Gerson  

é uma das entidades que estão presentes que  está presente do Catimbó mas não somente nela  

porque várias tradições do nosso Nordeste e do  Norte e elas lidam com Encantado, você vai na  

encantaria no Codó de Maranhão e Nego já está  lá, se não me falha a memória tambor de mina  

Nego já está lá então Nego já tem uma estrutura  de Encantado. É um encantado que novamente repito  

estando numa tradição que cultua ancestralidade  ele é cultuado, ele é chamado é reverenciado E  

se ele é uma energia espiritual é um Encantado ele  pode estar aqui nesse exato momento, ora se eu sou  

o juramento se eu sei como um chamar ele, sei como  reverenciá-lo e eu necessito do auxílio dele e eu  

chamo ele aqui, aqui não é uma casa basicamente  de Jurema é uma casa espiritual mas não uma casa  

de Jurema, ele está onde ele é cultuado então no  Codó de Maranhão ele é cultuado na encantaria e  

Jurema é cultuado, se eu te disser que eu  sei a fundo a estrutura do Nego Gerson eu  

vou estar mentindo eu sei que muitos falam Nego  Gerson príncipe da Nova Guiné, é o nego velho  

quimbandeiro Feiticeiro mas eu não sei de fato  além dessa estrutura a que passam para ele o que  

teria o nego Gerson para oferecer eu não sei se  ele tem conhecimento a profundo profundo sobre  

ervas sobre enfim sobre direcionamento espiritual  eu não sei, de fato lhe explicar quem a fundo foi  

nego Gerson, mas posso dizer que ele está dentro  da nossa Jurema de uma forma livre em alguns  

cultos que fazem parte do Nordeste e do Norte,  porque pega a fama foram estruturas que andaram  

bastante, o Pelintra ia do Cabo de Santo Agostinho  a Alhandra muitas pessoas o colocam como de  

Alhandra, mas é porque simplesmente o Pelintra ele  percorreu todo esse processo todo esse toda essa  

região lá do Pernambuco do Cabo de Santo Agostinho  a Alhandra e quem dirá outros estados eu não tenho  

uma históriografia correta e afirmativa de forma  concreta de como se comportava o Pelintra de onde  

ele se alocou nessa época de onde ele andou o que  ele fazia enfim né Então essas estruturas elas  

estão muito espalhadas aqui do nosso Nordeste  eles andaram bastante eles criaram raízes em  

outros estados eles absorveram outras práticas  foram homens que foram conhecidos até dentro da  

própria estrutura espiritual e aí vamos lá eu sou  de Alhandra da Paraíba mas eu trouxe para cá um  

pouquinho sobre a estrutura de Alhandra um pouco  sobre Maria do Acais falei aqui vagamente então  

você já absorve isso que você já pega daqui  de São Paulo e já leva para o o sul do país,  

pra Minas e aí essa toda essa estrutura quando  chegar lá se você é um cara que quer enraizar  

aquela tradição ali ela vai ser enraizada vai ser  cultuada e todo aquele conhecimento para começar  

a ser passado. Quando você menos esperar uma  estrutura que saiu da cidadezinha do interior que  

é Alhandra, se espalha pelo Brasil  é o caso da Jurema hoje em dia.

Malunguinho eu vinha conversando sobre o  próprio a gente tava conversando um pouco  

hoje cedo Malunguinho é figura muito firme dentro  da jurema e até mesmo dentro do nosso pro nordeste  

porque ele faz parte de toda uma identidade que  vai muito além de espiritualidade e religião,  

Malunguinho foram vários Malungu companheiro de  estrada que dominaram da Mata Norte ali de Goiana  

município de Goiânia já extrema com Paraíba  até Beberibe então foram homens que novamente  

Malunguinho é uma alcunha, por que tem identidade  de guerreiro de homem de lutar pela minha aldeia,  

vários nomes de Malunguinho historicamente  registrado houveram 19 homens procurados pela  

a volante da época né e não era comum naquela  época se oferecer dinheiro pela cabeça de um Preto  

de escravo mas Malunguinho era oferecido porque  ele dava prejuízo ele era tido como um bandido,  

Malunguinho tocava fogo no canavial antes da  safra, hoje no Nordeste quando se tem a queima  

da cana que aquelas palhinhas vão caindo  as pessoas dizem tá caindo Malunguinho,  

então foram guerreiros quilombolas já a  parte da miscigenação do preto com indígena  

e aí vamos lá se eu sou indígena eu cultuo  ancestrais eu sou preto cultuo ancestrais  

Malunguinho foi um ancestral meu que lutou pela  libertação do meu povo pela libertação do meu  

culto pela minha liberdade e foi um homem firme,  viril é guerreiro ele vai voltar, ele vai ser  

cultuado mas olha só, se eu dentro de meu trabalho  eu cultuo caboclos bravos guerreiros para proteger  

a minha reunião é a concepção do Exu da Umbanda, é  aquele que vem para limpar para gerar comunicação  

para quebrar os empecilhos tirar toda negatividade  Então dentro da Jurema antes sempre, por  

que esses homens essas energias que vem proteger  o nosso terreiro a nossa gira nosso trabalho como  

Malunguinho ficou muito famoso e olha, Pega ali  dois estados importante dentro do culto da Jurema  

ele pega divisa entre Paraíba e Pernambuco e  pega basicamente toda Mata Norte de Pernambuco  

então todos esses dois estados tem a figura de  Malunguinho como o guerreiro que protegia o povo  

das Aldeias e os negros Os Pretos logo vamos  cultuá-lo ele será o nosso defensor se ele foi  

em vida o nosso defensor no encantamento dele ele  voltará como nosso defensor E aí hoje Malunguinho  

é cultuado no começo de uma gira deJurema e  no começo um trabalho de Jurema é cantado para  

Malunguinho na concepção de que ele venha quebrar  levar os embaraços. Faz alusão a Malunguinho com  

vários homens estando dentro de Mata para proteção  de seu povo e todas essa estruturas de Malunguinho  

é como protetor e isso foi passando Mas em Rio  Grande do Norte e uma das tradições de Jurema  

do Rio Grande do Norte pega esse viés que  eu tô falando Malunguinho não chegou por lá  

e quem é nosso Caboclo tronqueiro, lá é Canindé  lá em Rio Grande do Norte é muito comum que  

jeito que eu não dá seja o primeiro Caboclo a  ser reverenciado quando você abre uma reunião  

de Jurema. Mas logo Malunguinho está dentro do  culto da Jurema Sagrada principalmente Pernambuco  

e Paraíba com uma uma entidade muito conhecida e  reverenciada mas há um ponto de ignorância sobre  

o Malunguinho as pessoas dizem que Malunguinho é  Exu da Jurema, mas porque ela ativamente ele está  

como protetor com proteção mas usar esse termo Exu  Malunguinho pode causar dúvida porque em várias  

tradições de kimbanda que lidam diretamente com  Exu e Pombogira você não vai ver Exu Malunguinho  

então é importante frisar Malunguinho é tido e  chamado de Exu na jurema por ele vir para essa  

concepção de proteger de quebrar e defender  de fazer a proteção do culto mas nem todas  

as pessoas vão concordar com o termo Exu, eu  entendo que foi uma forma de tratar Malunguinho.

Não necessariamente precisa se acreditar na  reencarnação para cultuar Catimbó até porque  

quando a gente fala de Catimbó a gente não fala  de uma de uma construção sólida como esse Pilão  

aqui de um pilar único há vários Pilares  dentro do que nós chamamos de reencarnação  

e alguns não acreditam em reencarnação né mas a  tradição de Alhandra acredita sim numa condição  

de reencarnação e tendo em vista que essa  evolução foi questionada pelo pelo irmão,  

é justamente para isso eu fui um homem que  nem sempre andei de forma correta a minha  

estrutura social me fez Um carrasco matador  um feiticeiro entende e eu estou dentro do  

mundo espiritual para que eu evolua para que eu  aprenda que em terra eu não fui boa pessoa mas  

eu sou um homem que entendo minha sina e hoje  vou trabalhar para que a minha sina não seja  

vou me compreendendo através do seu trabalho  , a chegar um ponto que eu galgo maiores os  

mais evoluídos cidades espirituais  onde lá mesmo eu sou redirecionado

isso não estrutura de que algumas tradições de  Jurema acredita, somente a tradição de Alhandra,  

em 1932 foi foi erguida a capela do Acais que até  hoje quem visita Alhandra vai ver as margens da  

PB 034 tem uma igreja criada por Maria do Acais,  que foi um dos nomes mais significativos dentro do  

Catimbó ela não criou terreiro ela não criou uma  casa de Exu ela não criou nada físico a não ser a  

igreja então diz assim Poxa então a concepção  cristã para esse povo é muito importante era  

de suma importância, eles naquela época eram  proibidos, então bem como atrás era uma comunidade  

indígena em volta e que agregava muitos juremeiros  eles criaram a própria igreja e iam cultuar lá  

dentro mas essa condição de reencarnação não é  algo totalmente explícito em todas as tradições,  

há as que não acreditam, mas aí eu faço um  questionamento para algumas pessoas que falam  

tudo teria o Espírito estar trabalhando e  continuar trabalhando por todo um sempre  

que concepção seria essa de estar  ali para sempre, entende, porque?  

Quem destinou, aí entra o que novamente costumo  chamar de alcunha, vamos lá eu trabalho com  

Canito, uma entidade que se entitula Zé  de Canito ou Canito do Fogo e eu vou para  

minha viagem astral e ele diz assim meu nome é  José Pereira Júnior ele aqui também é de Canito  

E aí ele foi para viagem astral e Canito  disse meu nome é Arthur Gabriel Ribeiro, mas  

o Lucas tombou, disse que o nome era tal eu  tombei para o mesmo mestre e o nome é outro?  

Aí vamos ao que algumas tradições colocam é a  condição de alcunha na umbanda falam em falange  

a alcunha São espíritos que até mesmo o próprio  Canito, viu esse espírito a mesma estrutura  

chega para cá para a cidade espiritual você vai  trabalhar você vai se apresentar com o meu nome  

e com essa estrutura com essa forma de  trabalhar mas você é esse camarada aí,  

eu sou eu, certo estamos aqui o time  de futebol do Flamengo e do Vasco  

a cada um tem um nome mas estão um prol da mesma  coisa usando o mesmo uniforme se apresentando  

um jogador do Flamengo e por aí vai e segue o  fluxo, então dentro concepção aquele primeiro já  

evolui e tá o segundo e tá o terceiro , lembrando  tá eu sei que você vai ficar gravado não é uma  

verdade absoluta não existe verdade absoluta  do culto de Jurema acredito que nada na vida  

é verdade absoluta isso são visões de tradições  diferentes tá, essa visão que eu particularmente  

acredito porque faz sentido, imagino só eu  trabalho com Canito e só existe um Canito,  

uma estrutura energética que é uma anima  e é uma alma que é uma singularidade

se dividir em partículas para conseguir  trabalhar numa concepção de incorporação Entende,  

então eu particularmente acredito nessa premissa  e ela segue a visão da reencarnação, são espíritos  

que aquele espírito principal agrupou, doutrinou  dentro das cidades espirituais e colocou para  

trabalhar, tem vários Mestres que diz assim,  quem me puxou para a cidade foi Zé Pelintra,  

eu sou fulano de tal estou ciclano entende? Sem  falar na condição de Que a cada dia trabalhando  

na ciência a gente descobre uma nomenclatura de  mestria Nova é muito vasta a concepção de nomes  

e de alcunhas que tem dentro da mestria né então  mediante a minha tradição existe a reencarnação

Até o momento não foi revelado nem um ser  não-humano, temos estruturas espirituais né como  

você falou, não Encantados mas não tem como citar  um não Encantado como vou dar um exemplo a dentro  

do folclore comum a Comadre florzinha ou Curupira,  seriam nada mais nada menos que Guardiões da mata  

no Candomblé vamos ter Aroni o espírito da  mata, aquele que deve ser reverenciado para  

entrar e para buscar as ervas para que não cause  confusão ou perturbando aquele que adentra a Mata,  

na Jurema a mesma coisa também Comadre Florzinha  temos o Curupira que é reverenciado nas entradas  

da Mata quando adentramos pra fazer nosso  trabalho eles são reverenciados tem tradição  

que cultua como Comadre Florzinha tem tradição  que cultua como Curupira, outras Dono da Mata  

e é salvo digo essa forma de oferenda se compara  muito com o que é feito para Ossain e Aroni, o  

fumo a cachaça, a moeda é Mel são comidas frutas  entende sempre na condição de pedir licença para  

que a estadia na mata por mais que momentânea seja  segura e que não atraia nenhuma negatividade e

Alguns falam que incorporam, eu não tive  essa experiência nem vi nem presente essa  

experiência até porque são espíritos da  Mata que se encantaram dentro da própria  

mata na estrutura física da mata então  na minha tradição eles não incorporam,  

Maria florzinha nem o próprio Curupira não  incorporam são Guardiões mata que estão  

ali para manter a ordem ou causar desordem  naqueles que entram com a mesma intenção.

Olha isso é um tocante bem forte por que existe  sim a concepção de pecado que é errado entende  

existe uma concepção até mesmo de como se  comportar socialmente, o sacerdote de Jurema  

ele recebe pela própria espiritualidade como  ele deve andar no mundo. Quando ele diz que foi  

aprender ciência para poder andar no mundo ele diz  assim eu fui buscar conhecimento espiritual pra  

ser gente pra não fazer besteira para não ferir os  outros para não me tornar um bandido um devasso um  

mentiroso o mau-caráter entende? Então dentro da  Jurema tem sim essa estrutura que nos passa muito,  

porque hoje nós costumamos ver até algumas  entidades da jurema reclamar porque homens usam  

brinco, então porque a construção social da época  que eles achavam correto e eles querem passar dos  

tempos atuais por mais que a gente sabe que isso  não influencia em nada no caráter de ninguém  

tatuagem piercing brinco enfim isso não influencia  na estrutura social de caráter de ninguém mas  

dentro da Jurema sim, tem a condição de pecado do  que é certo o que é errado do que deve ser dito,  

de comportamento que podem ser agregados dentro  do culto ou na sua vida social você imagina eu  

faço sempre essa analogia não tem de dentro de uma  questão de ir quebrando a barreira da hipocrisia  

como eu ver um sacerdote o meu sacerdote uma  pessoa que fora do terreiro é um devasso,  

entende? Por mais que a gente queira julgar, o  espiritual somente, é impossível não observar  

também a conduta social daquela pessoa, então  na Jurema se passa condição de pecado de erro  

do que é certo o que é errado não somente  para que o espiritual tenha êxito Mas para  

que ele dentro da posição de idealizador de  sacerdote de padrinho também tenham postura  

para orientar os seus discípulos Não somente  quando estiver incorporado quando tiver um  

trabalho espiritual é daqui eu tenho ali Gabriel  que é meu afilhado e eles vão poder afirmar não  

somente como eu que dentro da construção deles  como juremeiros eles estão lá para orientar  

não somente em condições de espiritualidade,  algumas pessoas estão no decorrer da vida e  

o seu processo de amadurecimento que isso é  constante na nossa vida estão passando por  

situações que vão além de espiritualidade e ele  sabe que aquela condição se não é solucionado  

rapidamente vai interferir no espiritual daquela  pessoa, vou usar um viés aqui que é bem delicado  

uso de drogas uso drogas dentro da Jurema  eu observo um discípulo meu usando droga

Não padrinho, é só um baseadinho, entende?  Mas se eu socialmente não explicar para ele  

o que espiritualmente aquilo reflete dentro  da Jurema ele não vai ele não vai evoluir  

aí vamos lá hoje ele tá com um baseado  amanhã ele pega 10, 15 gramas e aí é preso

A falta de estrutura e direcionamento do que  é certo e errado dentro da tradição que ele  

se encontra permitiu que isso acontecesse e  aquilo vai influenciar diretamente na evolução  

espiritual, diretamente até também ligando com a  questão energética você pega esse cachimbo, aqui  

dentro aqui nessa madeira nesse cachimbo vai ter o  reconhecimento energético do que Lucas trabalhava,  

na energia do Lucas e é isso então quando falamos  de drogas, estamos falando de energia, é uma troca  

de energia, ele está recebendo ele como médium  como espiritualista como juremeiro, vai haver  

a troca e não tem como essa troca não influenciar  no espiritual dele, é um discernimento de certo e  

errado de pecado né e o pecado é o errado. Essa  concepção de certo e errado dentro da Jurema  

existe e eu posso dizer que na maioria das vezes  é ensinado de uma forma até involuntária, eu na  

minha adolescência vi várias pessoas que estavam  sobre erro e a própria entidade chegar e dizer,  

a minha matéria está cometendo esse erro isso  e aquilo me impressionou porque é difícil para  

nós em sobriedade psicológica afirmar nossos  erros nossos defeitos nossos pecados mas  

quando em transe espiritual em alguns momentos do  Encantado querer fazer a matéria O discípulo se  

reencontrar espiritualmente ele faz isso expurga  todos os erros para que socialmente seja exposto  

e a pessoa tenha por obrigação de buscar uma  solução para aquilo, parar de fazer enfim

Sim por exemplo eu também sou sacerdote de  Candomblé e as práticas não se proíbe uma da outra  

são distintas né há sacerdotes de Candomblé que  proíbam que acredito que haja uma proibição mas a  

Jurema pelo contrário ela não vê nenhum problema  somos cultuadores de energia da natureza somos  

cultuadores de energia de elementais é e não tem  problema algum de você como iniciada de noviça,  

mãe de santo, se iniciar na Jurema, lógico alguns  tabus que você tenha como um exemplo uso do mel  

deve ser indicado e falado para o sacerdote para  que isso não interfira em ambas as energias,  

logicamente já conheci pessoas que dentro  da condição de vivente dentro do candomblé  

tem tabu ao mel mas na prática da Jurema não  tem, não surte efeito físico e espiritual,  

sei que a prática de ambos não interferem sabendo  

lidar logicamente até porque enquanto o  Candomblé estamos cultuando Orixá, Vodun,  

Nkisi e enquanto Jurema estamos cultuando o que  o próprio candomblé chama de Egun, são espíritos  

de pessoas que já viveram de ancestrais então  assim como cultuar normalmente eu tenho vários.

E queria agradecer a todos que vieram  aqui hoje em especial o mestre Lucas,  

só para observarmos a minha casa pugna pela  tradição então eu busquei sempre para trazemos  

pra discutir sobre tradições alguém que  conheça a tradição como ela é em sua raiz,  

então falar de Jurema eu tenho que falar de  Alhandra, de Paraíba, de indígena de Nordeste  

não posso falar de Jurema de Catimbó em São Paulo,  não nasceu aqui, ela veio pra cá com os imigrantes  

nordestinos e o nosso trabalho de resgate  desta casa, casa com os ideias do mestre Lucas  

eu estive em Alhandra várias vezes e só o conheci  em 2019 por que ninguém la também fala de Catimbó  

como ele fala já misturado com Orixá, com várias  coisas que é o que eu não queria encontrar  

eu encontrei uma senhora lá Dona  Zita que tem o mesmo pensamento que  

ele, de encontrar na jurema a busca pelo mestre,  da mestra do Caboclo e da Cabocla e é isso que  

nós podemos oferecer nessa palestra de hoje eu vou  pedir Lucas que só faça só por favor três músicas.