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« Être et temps » (4/5) : Le souci et le care

59:439,521 words · ~48 min readArabicTranscribed Jun 2, 2026
AI Summary

This broadcast analyzes Martin Heidegger's shift from traditional definitions of human nature as a rational animal toward the ontology of 'Dasein' characterized as 'Sorge' (care/concern). Through the Latin fable of Care, the guests explain how human existence is defined not by static biological determinations but by an active, relational, and temporal responsibility toward ourselves, others (sollicitude), and the world.

It reframes our understanding of Heideggerian ontology not as an abstract or cold academic exercise, but as a deeply relational framework that lays a foundational, implicit ethics of care directly applicable to psychotherapy, social responsibility, and critiques of late-capitalist individualism.

Section summaries

0:00-1:30

Introduction, technical setups, and credits

skip

This is standard radio introductory filler and program announcements.

1:30-3:00

The Fable of Care (Hyginus) reading

watch

This reading provides the mythic foundation of the entire episode's philosophical discussion.

3:00-18:00

Analysis of Care (Sorge) vs. Rational Animal & Perfectibility

watch

Crucial breakdown of Sorge, how it differs from traditional anthropology, and its technical triadic structure.

18:00-21:00

Emmanuel Levinas archival clip and existentialism debate

optional

Explores the link between Heidegger and subsequent French existentialism, which Heidegger himself contested.

21:00-28:30

Heidegger's politics, biology, and ethical implications in Being and Time

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Addresses the political controversy of Heidegger's later life vs the anti-biological, relational ethics implicit in his 1927 masterwork.

28:30-37:30

The difficulty of Heideggerian language and how to read him

watch

Offers invaluable advice on how to physically approach, read, and understand the seemingly impenetrable style of Being and Time.

37:30-49:30

Levinas clip, Mauvignier literary reading, and relational care in practice

watch

Excellent transition showing how abstract ontology manifests in daily sollicitude and psychotherapy.

49:30-58:30

Segues: Edouard Levé, stereotypes, and hazard in sexual life

optional

Shifts focus entirely away from Heidegger to discuss unrelated books on Edouard Levé and psychoanalysis.

Key points

  • Rejecting 'Animal Rationale' for 'Dasein' as Care — Heidegger uses the 1st-century BC fable of Hyginus (where Care/Sorge models human beings from clay) to reject both the traditional view of humans as a compound of animal instinct and reason, and 19th-century 'philosophy of life' (Lebensphilosophie). Instead, the human being (Dasein) is defined by relationality, indigent lack, and 'existence'—being essentially projected 'ahead-of-itself' into a world it did not choose but must care for.
  • The Triadic Structure of Sorge (Care) — In Heidegger's technical vocabulary, Care ('Sorge') is not a psychological mood of worrying but a unified ontological structure consisting of three parts: existentiality (the project/possibility), facticity (already being thrown into a situation with a past), and falleness/forfeiture ('Verfallensheit' or being lost in the everyday public world).
  • The Dual Branches of Care: Preoccupation and Sollicitude — The German word 'Sorge' (like the Latin 'cura') splits into two relational dimensions: 'Besorgen' (preoccupation/taking care of everyday objects and material needs) and 'Fürsorge' (sollicitude/care directed toward fellow human existents). Heidegger further divides sollicitude into 'dominating' (doing things for the other, taking over their agency) and 'liberating' (helping the other gain the freedom to assume their own existential possibilities).
  • The Purpose of Heidegger's Difficult Language — The extreme difficulty of *Being and Time* is defended not as a personal quirk or academic elitism, but as a necessary linguistic struggle. To describe human phenomena that have been historical flattened by classical metaphysics, Heidegger had to invent new grammatical structures and compound terms, which are often more fluid in original German than in translation.
mais parce que le souci à tout d'abord modelé cet être qu'il le possède tant qu'il sera en vie quant au nom puisque c'est pour lui qu'il y a litige qu'il s'appelle homo car il a été fait avec de l'humus Daniel Mesguich
l'homme n'est plus un animal... il faudrait plutôt dire de l'homme que il est l'animal qu'il n'est plus il y a eu rupture il ya eu écart par rapport précisément à la vie et il s'agit de comprendre l'homme comme un existant Françoise Dastur

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bonjour emmanuel bonjour à tous

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bienvenue sur les nouveaux chemins

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[Musique]

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diffusée tous les jours du lundi au

0:11

vendredi de 10h à 11h les nouveaux

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chemins sont réalisées cette semaine par

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françois conac avec jehan richard dufour

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à la technique est préparée par mathilde

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hunger claire delnatte géraldine mosna

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savoie geneviève méric et adèle

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valerette adele qui recevra nicolas beau

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ici tout à l'heure à 10h50 pour vous

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parler d'edouard levé suite et suite ce

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jeudi d'une semaine sur être et temps

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c'est-à-dire dans l traitant puisque

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nous commentons ensemble toute la

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semaine

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le chef-d'oeuvre de heidegger lequel

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s'attache à décrire notre condition même

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après jean luc nancy et catherine

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malabou avant maxence caron qui vous

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parlera demain de vérité c'est

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aujourd'hui françoise dastur qui est

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notre invité en duplex avec nous de

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valence et philippe cabestan qui comme

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tous les jours nous aide à comprendre la

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lettre d'un texte aussi difficile

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qu'important un jour qu'il traversait un

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fleuve le souci vie de la terre glaise

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il a repris dans son genre un morceau et

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se mit à le modelé tandis qu'il est tout

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à la pensée de ce qu'il avait créée

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survient jupiters le souci le prix

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d'insuffler l'esprit au morceau de

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glaise ainsi modeler jupiter la corde

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volontiers même le souci voulant alors

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attribué son nom à la statue jupiter s'y

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opposa et réclama qu'elle porta le sien

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tandis que le souci à jupiter

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disputaient pour le non la terre telus

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se souleva à son tour et exprimé le

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désir que la statue reçoivent son nom

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c'est quand même elle qui l'avait dotée

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d'une part de son corps les parties en

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présence en appelèrent à l'arbitrage de

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saturne et saturn

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randy la décision suivante qui leur

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semblait équitable toi jupiter puisque

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tu lui as donné l'esprit c'est l'esprit

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que tu auras à sa mort toi la terre

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puisque tu lui as donné quand c'est le

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corps que tu recevras mais parce que le

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souci à tout d'abord mme de l'es7 être

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qu il le possède tant qu'il sera en vie

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quant au nom puisque c'est pour lui

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qu'il y à litige qu'il s'appelle homo

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tard il a été fait avec de l'humus terre

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non

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[Musique]

2:44

[Applaudissements]

2:46

[Musique]

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ouais

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jean-philippe cabestan bonjour bonjour

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et rebonjour on est avec vous pour la

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quatrième fois cette semaine on est

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ensemble toute la semaine pour parler de

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heidegger bonjour françoise d'astous

3:02

vous êtes en duplex avec nous depuis

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valence et nous parlons ensemble de

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heidegger et plus précisément des

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traitants et plus précisément encore du

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souci et pour être tout à fait précis du

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paragraphe 40,2 des traitants intitulé

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sobrement confirmation de

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l'interprétation existential de l'être

3:21

là comme souci par un témoignage près

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anthologique que l'être la rend de

3:25

lui-même

3:25

je ne vous demanderai pas à l'un comme à

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l'autre l'explication l'explicitation de

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ce titre on va plutôt partir de la

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parabole du souci interprété par daniel

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mesguich dont la voix nous accompagne

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toute la semaine françoise dastur

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comment comprendre cette création de

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l'homme cette façon que le souci

3:43

lui-même à de modeler l'homme avec de la

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terre glaise pourquoi et des guerres se

3:48

sert-il de cette parabole quel usage en

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fait-il quel sens une telle parabole at

3:52

elle dans son dans son système

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oui c'est ça peut être un peu surprenant

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de lire une petite fable dans qui est

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donc reproduite dans ce grand traité de

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philosophie mais il est important pour

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heidegger de lorsqu'il s'agit de cerner

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l'être de l'homme de le comprendre il

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est important pour lui de ne pas disons

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avoir recours aux sciences déjà institué

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biologie anthropologie psychologie mais

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de chercher ce qu'il appelle un

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témoignage témoignages c'est à dire une

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interprétation qui de l'être de l'homme

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qui vient de l'homme lui-même

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et quoi de plus de plus commun quoi de

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plus simple qu'une fable higelin le

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poète

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latin qui raconte cette fable c'était

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quelqu'un qui au 1er siècle avant

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jésus-christ est élu toutes ces fables

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qu'il a réunis dans un recueil est élu

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par l'ensemble des jeunes romains et

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c'est lui qui transmettait à travers ses

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fables la rue mythique de sang qu'il y à

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vraiment de deux chose à remarquer ici

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d'abord cette utilisation

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hantée scientifique au fond qu'à et des

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guerres propose c'est l'usagé qu'il fait

5:11

d'un témoignage donc en deçà de la de la

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biologique on pourrait par exemple

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imaginer comme l'une des façons de

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présenter l'homme

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non il ne se sert ici d'une mythologie

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ou en tout cas d'un mythe en tout cas

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d'une fable et puis et puis françoise

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dastur l'utilisation plus exactement là

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la signification possible dans une telle

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parabole c'est le souci qui fabrique

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l'homme l'homme et fils du souci oui

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l'homme et l'homme et fils du souci il

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est en souci puisque ce souci pour

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heidegger c'est finalement le terme qui

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comme il le dit très précisément désigne

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l'être de l'homme c'est le terme qui

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désigne le l'être de l'homme tout court

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c'est ça son nom et il s'oppose par là à

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la définition philosophique

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traditionnelle qu'on donne de l'homme

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comme animal rationnel

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parce que cette définition pour lui

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un défaut fondamental c'est de

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considérer l'homme comme un être composé

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d'animalité d'une part et de rationalité

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d'autres qui est en général l'idée qu'on

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s'en fait d'ailleurs bien sûr la

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présentation on dit voilà on ne fait un

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peu d'instinct un peu d'intelligence

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c'est un lieu commun sur l'homme de le

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considérer comme un animal rationnel et

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de le considérer donc comme un composé

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de le considérer comme un animal qui a

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quelque chose de plus le gars veut

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rompre absolument avec cette définition

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de l'homme et en même temps il rompt

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aussi avec tout un courant philosophique

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extrêmement importante qui est la

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philosophie de la vie que l'on voit se

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développer en particulier en allemagne

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dans le sillage du romantisme est qui et

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qui est très très présents encore dans

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la première moitié du 20e siècle est

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courant auquel d'ailleurs heidegger a

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d'abord appartenu puisqu'il a aussi

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utilisé lui le concept de vie mais la

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grande idée de heidegger c'est que

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l'homme n'est plus un animal je ne

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pourrais pas dire pour lui l'animal que

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je suis comme le dit derrida texte qu'il

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a publiés mais il faudrait plutôt dire

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de l'homme que il est l'animal qu'il

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n'est plus il y a eu il y a eu rupture

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il ya eu écart par rapport précisément à

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la vie et il s'agit de comprendre

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l'homme comme un existant c'est à dire

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comme un être qui est foncièrement

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relations avec d'autres choses que de

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lui même qui n'est plus enfermer

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pourrait-on dire dans une sphère de vie

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à partir de laquelle il peut en quelque

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sorte développer de manière très

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déterminée par l'instinct sa vie mais il

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est un être essentiellement de relation

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et c'est ça que veut dire le mot soucie

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d'abord n'est ce pas je suis en soucie

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d'eux c'est à dire que je suis en

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rapport avec autre chose que moi même

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avec l'ensemble des choses et l'ensemble

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des êtres qui ment tout un être en avant

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de soi dans l'est déjà dans un monde

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philippe cabestan oui alors je suis très

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heureux d'entendre françoise das tueur

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souligné le fait que pour heidegger

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justement l'homme est un existant c'est

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un design c'est un existant et c'est pas

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un vivant c'est pas du tout un animal

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est donc là on a vraiment une rupture

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avec la définition traditionnelle de

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l'homme comme animal raisonnable ou

8:21

animal rationnel

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est ce que je pourrais peut-être ajouter

8:25

c'est que ce paragraphe 42 donc dans

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lequel se trouve la fable et doit être

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liée bien évidemment au paragraphe 41

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qui est intitulée lettre du dasein comme

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souci parce qu'il vient donc apporter

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une une contrée preuves ou un témoignage

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ou une attestation de la validité du

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propos et des guerriers et ce qui me

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semble poser une difficulté dans ce

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texte c'est la signification exacte du

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mot souci parce que il y aurait une

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entente je dirais courante du mot souci

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qui consisterait à partir de

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l'expression se faire du souci par

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exemple pour pour ses enfants pour son

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emploi et la signification proprement

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alors on va dire existential c'est à

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dire la signification ontologique du

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concept et le fait que existe exister

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soit vécue ou perçu si j'ose dire comme

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un verbe transitif voilà c'est c'est là

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toute la difficulté de telle sorte que

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le souci c'est aussi pour rider un terme

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technique il faut le reconnaître c'est à

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dire que pour heidegger le souci

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rassemble désigne cette structure cette

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triade qui est composé donc de trois

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éléments l'existentialiste et où

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l'existence la facticité et puis comme

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on l'avait vu au début la déchéance la

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sphère fahrenheit et donc ce qu'il faut

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penser avec le souci c'est précisément

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ces trois éléments en tant que structure

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fondamentale en tant que structure

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ontologique c'est-à-dire structure de

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l'être même de l'homme en tant que

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dasein et je crois que ici la difficulté

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c'est donc de mettre un peu à distance

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le sens premier de soucis qui sont tant

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de manière courante

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et puis le sang ce un peu technique qui

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conduit à penser l'être de l'homme en

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rapport avec le temps

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et un rapport donc avec le projet avec

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le passé et le présent de la cette

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tension propre à la question du souci

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felli cabestan françoise d'astous être

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en avant je lui ai dit tout à l'heure il

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faut le dire plus lentement mais je les

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dis à dessein d'ailleurs rapidement car

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tous les maux sont reliés par un tiret

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lettres en avant de soi dans l'être déjà

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dans un monde françoise dastur comment

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comprendre cette double appartenance du

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souci est ce qu'on peut parler

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d'ailleurs d'appartenance ici double

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sorte peut-être du souci parce que il

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faut bien voir que la négation on

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traduit n'est ce pas heidegger en

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français le mot rigueur est un mot qui a

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le même double sens que le latin cours à

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qui veut dire à la fois soucis et soins

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et ça c'est très important n'est ce pas

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parce que être en souci c'est être on

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pourrait dire en avant de soi parce que

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il faut en quelque sorte comme le dira à

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nietzsche reprenant comprenant une une

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phrase une sentence de pindare il faut

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devenir ce que l'on est

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parce que l'homme n'est pas à celle de

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l'homme n'est pas un être déjà achevé

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c'est même le sous titre de tuer au

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moins comment on devient ce tout à fait

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tout à fait oui

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nietzsche qui disait d'ailleurs très

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bien lui aussi que l'homme est un animal

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non encore fixée ça va dans le même sens

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c'est à dire précisément il ya une sorte

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d'app détermination dans la vie humaine

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qui suppose qu'il y a à l'origine de

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cette vie une certaine là le sentiment

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d'un manque d'une dune a dit indigence

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que le jeune heidegger prononcera ce mou

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rédige ans en lisant saint-augustin et

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bien sûr il ya aussi derrière le

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derrière le disons ce mot souci il y à

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toute une source

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on pourrait dire théologique qui est en

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particulier l'anthropologie

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augustinienne il faut pas il ne faut pas

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l'ignorer heidegger a débouché

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finalement sur cette définition de

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l'être de l'homme comme souci à partir

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d'une lecture de de saint paul et de

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saint-augustin mais françoise dasque

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bourque et quelles différences faut-il

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faire et y at il véritablement une

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différence à faire entre 7

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partant de cette indétermination

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constitutive entre la définition de

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l'homme par exemple chez rousseau comme

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être perfectible qui à la différence des

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animaux comme comme nos auditeurs le

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savent maintenant qu'ils à la différence

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des animaux enfin l'homme est

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susceptible de changer ses habitudes de

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changer de goût et si les végétariens de

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manger de la viande si sa survie en

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dépend alors qu'un animal ne pourrait

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pas le faire

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quelle différence y at-il entre cette

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conception de l'homme l'homme comme

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perspective c'est à dire susceptibles

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d'un progrès comme d'une déchéance mot

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qui n'est pas à entendant son sens

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heideggerien mais au sens rousseauiste

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c'est à dire une catastrophe c'est à

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dire l'entrée dans l'histoire entre donc

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cette définition de l'homme et cette

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indétermination dont vous parlez propre

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aux soucis qui qualifie les sens du

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dasein comme existence comme projet la

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nécessité de repenser la réalité à

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partir du phénomène du souci quelle

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différence au fond entre la

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perfectibilité est ce que le souci nous

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dit de l'être là il ya certainement une

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différence cette différence et je dirais

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alors là on pourrait imaginer qu'à une

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autre source très très curieusement

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complètement n'ont aperçu qui est la

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définition que marx donne de l'homme

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comme l'animal il se distingue de le des

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animaux dit marx l'homme commence à se

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distinguer des allumés lorsqu'ils

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produisent ces conditions d'existence

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lorsqu'il doit lorsqu'il doit se les

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procurer lui même et il ya cette idée

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chez heidegger n'est ce pas que l'homme

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précisément et bien il est

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sommer finalement de se donner à lui

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même ses conditions d'existence

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donc c'est un peu différent de la

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perfectibilité pour le voir c'est l'idée

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qu' il y à une nécessité pour l'homme de

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de faire en quelque sorte de se donner

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lui même son propre sa propre

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possibilité d'être et le mot possibilité

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est ici important puisque pour heidegger

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l'être de l'homme c'est un être possible

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et pas d'être déjà déterminé déjà fixé

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est alors sks qu'à mi-chemin de la

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perfectibilité rousseauiste et de la

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possibilité d'en vous parlait il n'y a

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pas par exemple l'idée même par exemple

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sartrienne de projet philippe cabestan

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alors à juste avant de venir au projet

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je voudrais ajouter une petite chose sur

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la notion de perfectibilité parce que ça

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me semble intéressant de souligner le

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fait que avec ce concept de

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perfectibilité on est vraiment dans une

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philosophie de la ushl ai rong dans une

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pensée des lumières qui est qui n'est

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pas celle de heidegger me semble-t-il

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hélas il y à il ya vraiment a faussé

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parce que l'indétermination qui

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caractérise le dasein par ailleurs je

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crois on ne peut pas la comparer à

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l'indétermination tels que au sol

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envisage dans une perspective qui est

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marqué du sceau des lumières j'ajouterai

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pour la notion de projet l'importance de

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la première caractéristique le la

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première détermination anthologique de

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l'existant du dasein c'est justement

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c'est l'existence c'est à dire comme

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vient de le dire françoise das tueur un

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être qui est d'abord des manières

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possible d'être et donc il faut vraiment

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assisté sur cette notion de possibilités

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parce que le design ou l'existant n'est

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pas un être comme une chose ce n'est pas

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neutre qui est ce qu'il est mais c'est

15:37

avant tout des possibilités des manières

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possible d'être et on a vu par exemple

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au cours des premières émissions

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le cas de l'authenticité ou devine

15:45

authenticité qui sont précisément des

15:47

manières possible d'être pour le dasein

15:50

françoise dastur oui tout à fait je

15:53

crois que c'est très important de

15:54

souligner ce point là

15:57

peut-être le plus le plus important qui

15:59

caractérise là encore la différence

16:02

disons anthropologique la différence de

16:05

l'être humain par rapport aux autres

16:07

êtres c'est qu'il a cette

16:09

caractéristique d'être d'être un

16:12

ensemble de possibilités

16:13

il faut ajouter à cela bien sûr que ces

16:15

possibilités ne sont pas des purs

16:17

possibilité qu'elles sont comme le dit

16:18

rigueur des possibilités jeter c'est à

16:20

dire qu'il se trouve toujours évidemment

16:22

dans une situation de fait et ce n'est

16:25

pas n'importe quelle possibilité qu'il

16:27

peut développer qu'il peut mais il a en

16:29

tout cas à les assumer de manière

16:31

négative ou positive en les rejetant ou

16:35

en au contraire les habitants et c'est

16:38

cela qui caractérise véritablement le 7

16:40

existantes est quel être humain

16:43

c'est pourquoi il est il est tout à fait

16:46

essentiel me semble t'il de de prendre

16:49

en considération l'autre aspect n'est ce

16:52

pas du souci j'ai dit que on traduisait

16:54

la part le mot de soucis en france est à

16:58

la fois le mot allemand orgue et puis le

17:00

mot latin courard au le moz orgueil le

17:03

mot courage ont en commun le fait

17:06

d'avoir deux sens

17:07

il s'est à la fois court à et les orgues

17:10

veulent dire souci être en soucie de lui

17:12

prendre août mais il veut le dire aussi

17:14

prendre soin d'eux et qu'on retrouve en

17:16

anglais dans le coeur dans le care

17:17

absolument qui traduit très bien est ce

17:20

pas orgueilleux à cet égard et donc ça

17:23

c'est important c'est cette c'est cette

17:25

dualité n'est ce pas je suis à la fois

17:27

en tant qu existant à naître de projet

17:29

qui suit toujours au delà de moi-même

17:33

tourné vers l'avenir mais je ne peut

17:36

l'être que parce que je suis au près des

17:39

choses qui sont là j'ai aussi parce que

17:42

j'ai un passé et que je dois prendre

17:44

soin justement de ce qui est là et

17:48

l'assumé précisément en le reprenant

17:51

dans mon projet on comprend à vous

17:53

entendre françoise dastur comment la

17:55

lecture que vous faites de heidegger la

17:58

lecture de ce texte est une lecture

18:00

également qui n'est pas une lecture

18:03

invitant ou au retrait

18:05

certes à l'intérieur du monde mais une

18:07

position de retrait dans le monde mais

18:10

au contraire la position active de

18:14

celles qui lisent en ce qu'elle lit se

18:16

retrouve d'une certaine manière dans la

18:17

dans la nécessité de venir en aide à son

18:19

prochain

18:20

oui encore une fois on a accusé

18:22

heidegger de ne pas avoir écrit des tic

18:25

mais ont elles se trouvent plein on peut

18:27

voir oui que la définition même qu'il

18:29

donne de l'être comme de l'être de

18:31

l'homme comme souci implique une

18:34

dimension éthique qui est consubstantiel

18:37

finalement logique on va prolonger selon

18:40

là on va prolonger justement cette

18:41

question j'aimerais qu'on entende dans

18:43

ce dialogue entre vous deux fils

18:44

cabestan françoise d'astous la parole de

18:46

levinas lui même qui explique en quoi

18:48

aider guerre et peut-être le père

18:50

paradoxal de l'existentialisme et

18:51

comment l'ontologie heideggérienne se

18:53

prolonge en anthropologie levinas dit-il

18:56

ici la même chose que vous vous allez

18:58

nous le dira écoutez dans un outsider

19:01

dans les analyses de l' angoisse du

19:06

souci de lettres à la mort nous

19:09

assistons à une exercice ouvre à la

19:12

phénoménologie extrêmement briac sont

19:15

convaincants et qui en même temps a été

19:18

la description de l'être de l'homme

19:22

n'ont pas la nature de l'homme mais la

19:26

manière dont l'homme et c'était la

19:28

découverte de l'existence ou plutôt la

19:31

l'explicitation de l'existence humaine

19:34

est le socle ce qu'on appelait après

19:36

existentialisme et certains n'ont

19:38

déterminé par iron sight à aider car

19:41

n'aimait pas qu'on donne à zain ou 107

19:43

signification existentialiste il pensait

19:46

que c'est surtout une marche vers

19:48

l'ontologie fondamentale mais en fait il

19:51

a fourni une analyse l'existence qui a

19:53

déterminé les peuples par des analyses

19:56

que les philosophes les existentialistes

19:59

ont donné ensuite

20:08

20:14

pour

20:18

[Musique]

20:27

phillip k destin il ya une expression

20:30

que j'aime beaucoup sur laquelle

20:31

commence cette citation de levinas un

20:35

exercice souverain de la phénoménologie

20:36

et là vraiment je rejoins totalement

20:39

cette idée que avec un direct on a une

20:43

oeuvre de phénoménologue est un exercice

20:45

souverain de la phénologie alors

20:47

peut-être que un apprentissage d'être au

20:49

monde un apprentissage d'être au monde

20:51

aussi tout à fait est ce que est ce

20:52

qu'on peut lire être étant comme un pas

20:54

un roman mais un essai d'apprentis comme

20:57

un roman peut-être pas comme un mille

21:00

2000 romane peut-être pas non plus mais

21:02

certainement comme une manière de

21:05

découvrir l'existence pour l'existant et

21:10

en revanche là où je serai peut-être

21:12

moins d'accord avec levinas c'est sur la

21:17

filiation qu'il établit entre heidegger

21:20

et l'existentialisme parce que là il

21:23

faut quand même souligner que heidegger

21:25

même à contester cette filiation et que

21:28

ça sa bien-aimée bien sûr ça ne prouve

21:31

sa nouvelle c'est que la fin de l'été

21:32

les textes sont plus vastes que leurs

21:33

auteurs non c'est quand même un élément

21:34

qu'on ne peut pas ne peut il faut quand

21:37

même indiqué même si on peut le discuter

21:39

et le contester mais pardonnez moi je me

21:41

reste juste ça parce que on passe la

21:43

semaine justement à ne pas parler du

21:44

nazisme de heidegger parce qu'il est

21:46

postérieur à cela aussi pour valider

21:50

l'opinion qu'ils avaient des guerres

21:50

porte sur sa propre sur sa propre

21:52

alors il ya une auto interprétation de

21:55

l'oeuvre par l'auteur ce qui arrive bien

21:57

souvent philosophie l'auteur se

21:59

retournant sur sa propre oeuvre et le

22:02

souvent le propos de l'auteur l'auto

22:04

interprétation de l'auteur par lui même

22:06

est discutable bien sûr reste à essayer

22:09

de cerner ce qui effectivement rapproche

22:12

et c'est par ce qui rapproche heideger

22:15

de sartre aussi

22:18

de levinas et puis on pourrait parler

22:20

d'autres phénomènes log

22:21

c'est sans doute un souci de l'être de

22:26

l'homme un souci de réfléchir sur cette

22:28

être tout à fait particulier qui

22:30

constituent l'homme mais néanmoins il

22:32

faut reconnaître que certains une

22:34

perspective qui lui est propre qui est

22:35

c'est un auteur et cette perspective est

22:38

quand même assez différente de celle de

22:41

haider dans la mesure où la question

22:42

fondamentale pour heidegger

22:44

c'est la question qui anime tout est

22:46

traitance et d'élaborer de préparer la

22:49

question de l'être et sa signification

22:52

temporal alors que ça ce n'est pas la

22:55

perspective de sartre et certainement

22:58

pas celle de sartre bien sûr de la

22:59

critique de la raison dialectique

23:01

donc là on l'a quand même il ya quand

23:02

même un fossé qui se creuse même si bien

23:04

évident il ya une filiation françoise

23:06

dastur est ce qu il ne témoigne pas l'un

23:08

et l'autre d'une volonté en tout cas je

23:10

pense aux sartre de la nausée voire de

23:12

l'être et le néant

23:13

est-ce qu il ne témoigne pas l'un et

23:14

l'autre de la volonté ou de la

23:18

possibilité justement de au fond pour le

23:21

dire simplement de souffrir des douleurs

23:22

qui nous sont épargnés sans en passer

23:26

par le biais des grands sentiments je

23:28

voulais pas peut-être plutôt revenir sur

23:30

le rapport levinas et de coeur mais je

23:34

pense que on n'est pas loin de la vendée

23:36

on est vraiment bien sûr parce que c'est

23:38

quand même le mot existence n'est ce pas

23:39

qui les réunit tous les trois et je

23:42

crois que dans existence il faut il faut

23:44

mettre l'accent sur le sexe sur le fait

23:47

que l'être de l'homme ne peut pas être

23:49

défini de manière traditionnelle comme

23:52

un être centré sur soi comme une égoïste

23:54

et comme un écho et ça c'est très

23:57

important je suppose aussi bien peau

24:00

pour sartre 1 le centre de

24:03

du néant justement c'est à dire de la

24:05

liberté en l'assurance de la liberté le

24:08

penseur de la liberté le penseur de de

24:11

la possibilité aussi parce que le mot le

24:13

mot possibilité à une très grande

24:15

résonance chez sartre également

24:18

et puis il a aussi une trouve aussi une

24:22

résonance dans ce penseur de

24:23

l'extériorité qu'est levinas parce que

24:26

même si les vinasses à lui me

24:28

semble-t-il heidegger de manière parfois

24:31

excessivement critique on trouve sept 7

24:35

cette idée fondamentale que c'était que

24:40

l'être de l'homme ne peut être défini

24:42

que par rapport à la relation qu'il a

24:44

avec l'autre que soi et ça c'est une

24:47

idée que l'on trouve chez heidegger

24:48

aussi bien sûr est ce que la question de

24:50

savoir pourquoi

24:51

sartre et heidegger se sont chacun à sa

24:54

manière réifier dans un dogme est une

24:57

question pertinente à vos yeux françoise

24:59

dastur je pense à sartre devenu

25:02

compagnon de route et heideger dont on

25:04

connaît la la trajectoire est ce que

25:06

c'est une question pertinente ou est ce

25:07

que c'est une question dont l'impact que

25:10

son impertinence rang en un sens caduque

25:12

selon vous ah non non je pense pas que

25:15

c'est une question d'une certaine

25:17

manière un pertinente parce que je crois

25:18

qu'on ne peut pas du tout mettre de côté

25:22

les décisions

25:24

prise par par les philosophes et leur

25:27

philosophie

25:28

ces décisions qui seront politique ou

25:30

qui sont éthiques

25:31

non je crois qu'il ya toute une

25:33

explication à mener avec ce qui a par

25:36

exemple fait que heidegger a été sept

25:38

autres déchéance précisément dans les

25:41

années 30 dans ce mouvement qui s'est

25:43

appelée national socialisme non non je

25:45

crois que c'est une question évidemment

25:46

on peut pas aller en débattre ici parce

25:48

qu'elle demanderait beaucoup de temps

25:50

mais c'est une question tout à fait

25:52

pertinente

25:52

je crois que si on regardait traitants

25:55

et la partie publié deux êtres et en qui

25:59

le concerne effectivement que l'être de

26:01

l'homme alors que ça n'était pas la

26:02

question fondamentale posée par

26:04

heidegger qui est une question

26:06

ontologique

26:07

si on regarde entre temps on peut en

26:11

tirer

26:12

me semble-t-il des tout une toute une

26:16

idée de l'homme qui ne va pas dans le

26:19

sens bien sûr de de la position que

26:23

heidegger prendra dans les années 30

26:25

parce que c'est unis c'est une idée tout

26:29

à fait neuf de leurs mais c'est et c'est

26:30

là dessus que je voudrais insister une

26:32

idée l'idée que l'homme est un être de

26:34

relation l'idée que l'on peut pas le

26:37

définir par avance l'idée qu' on ne peut

26:40

pas en particulier l'expliqué en partant

26:43

de la biologie c'est tout de même

26:44

quelque chose d'important

26:46

n'est ce pas l'idée qu' il y a aucune

26:49

espèce de possibilité de définir l'homme

26:52

à partir de son appartenance à telle ou

26:54

telle espèce animale

26:55

voilà ce qu'on trouve dans les traitant

26:57

qui évidemment est absolument

27:00

incompatible avec le national socialisme

27:03

donc il ya les régates et d'en être

27:05

étant une éthique implicite dans l'idée

27:07

que l'homme n'est pas séparable du du

27:10

lien lui-même philippe cabestan sur ce

27:12

oui je crois que la france assure

27:14

souligne l'essentiel en disant que

27:16

précisément l'intérêt d'être étant

27:18

l'intérêt de cette analytique du dasein

27:20

c'est de souligner que l'homme n'est pas

27:23

un être biologique et donc on est aux

27:25

antipodes d'un racisme biologique d'un

27:27

culte de la race aryenne ou ou d'une

27:30

des valorisations dégradation des autres

27:32

races précisément parce que l'homme est

27:35

indéterminée l'homme est une tâche

27:38

l'homme à être ce sont des possibilités

27:40

alors des possibilités qui ne sont pas

27:42

non plus totalement à déterminer et bien

27:44

sûr et donc là on est vraiment aux

27:47

antipodes de l'idéologie de l'idéologie

27:49

nazie alors juste un point quand même

27:51

comment expliquez-vous l'un et l'autre

27:55

que ce texte dont vous tirez l'un et

27:59

l'autre une lecture et elle et elle et

28:02

elle est tout à fait légitime si elle se

28:03

trouve dans le texte lui-même sans peine

28:06

on l'a on la retrouve sans peine on la

28:08

repère sans peine même quand on le

28:09

connaît mal comme c'est mon cas

28:11

comment ce texte l'a lui-même se donne

28:14

par sa formulation par la façon qu'il a

28:17

de se dire ou de s'écrire se donne

28:21

lui-même comme tellement inaccessible

28:24

françoise d'astous philippe cabestan

28:26

c'est un texte extraordinairement

28:27

difficile comment un texte qui fait

28:30

valoir justement la relation se donne

28:32

lui même comme donne le sentiment au

28:34

fond de faire sécession ou en tout cas

28:38

de se séparer 12 de tous ceux qui

28:41

n'auraient pas une prodigieuse ou une

28:42

vertigineuse technicité philosophique en

28:44

tout cas qu'ils n'auraient pas

28:45

travailler pendant très longtemps pour

28:47

le le comprendre françoise dastur est ce

28:50

qu'il n'ya pas là une contradiction au

28:52

fond entre ce que le texte dit et tout

28:54

simplement la façon dont il le dit et

28:56

quel sens donnez-vous à à l'utilisation

28:59

du langage chez heidegger à cette façon

29:01

qu'il a de mettre ses mots arts allons

29:03

justement indépendamment du fait que

29:04

c'est écrit en allemand

29:05

oui bien sûr en allemand d'ailleurs

29:08

c'est plus lisible que dans les

29:09

traductions que l'on peut donner en

29:11

français

29:12

même en anglais dans la mesure où on est

29:14

imparfait germanistes oui non mais je

29:16

veux dire la traduction évidemment est

29:18

une tâche extrêmement difficile

29:20

lorsqu'il s'agit d'une oeuvre

29:21

9 on a des exemples n'est ce pas dans

29:24

l'art de vivre neuf qui utilisent penser

29:27

aux musiques pensée dans l'est dans les

29:29

arts picturaux des oeuvres qui d'une

29:33

certaine manière bouleversante yeah man

29:35

les catégories habituelles qui sont

29:39

celles de l'art pictural ou de l'art

29:40

musical avec heidegger on est dans le

29:42

même cas

29:43

on est dans le cas d'une oeuvre qui

29:45

d'une certaine manière on va trop vite

29:47

avec de gaulle reconnaîtra d'ailleurs va

29:49

trop vite parce que il s'agit en quelque

29:52

sorte comme il le dit il faudrait

29:54

élaborer une nouvelle grammaire il

29:55

faudrait élaborer non seulement un

29:57

nouveau vocabulaire les mots à rallonge

29:59

dont vous parlez mais aussi une nouvelle

30:01

grammaire

30:01

parce qu'il faut dire des choses qui

30:04

n'ont pas été en quelque sorte pensée

30:06

dans la tradition philosophique de

30:09

heidegger souligne à mon avis à juste

30:11

titre qu'elle est fort sclérosé à son

30:13

époque parce qu'en fait il ya eu il y a

30:15

eu l' effondrement de le cran ce grand

30:18

moment de philosophie que fit

30:20

l'idéalisme allemand et il faut pas

30:22

oublier que ces penseurs nietzsche

30:24

bergson

30:25

je les mets un peu dans nos rangs dans

30:28

une enfilade copaxone rigueur ont

30:30

traversé une aire anti philosophique qui

30:33

est l ère du positivisme du 19e siècle

30:35

et donc voilà voilà ce qui explique la

30:37

difficulté du texte de heidegger il va

30:40

trop vite et il le reconnaîtra

30:41

d'ailleurs lui même si vous lisez les

30:43

textes du second tiger vous verrez que

30:45

la langue est beaucoup plus simple que

30:47

ces textes sont parle de manière

30:50

beaucoup plus immédiate en quelque sorte

30:52

ou non seulement aux philosophes mais

30:55

surtout au nom philosophe là on est on

30:57

est face à à quelque chose qui est assez

31:00

monstrueux un traité de philosophie qui

31:04

se veut encore philosophique et qui

31:06

pourtant dit des choses que la

31:08

philosophie traditionnelle n'est pas

31:10

parvenu à dire et c'est ce qui explique

31:12

la très grande difficulté

31:13

finalement de lecture de ce texte

31:26

si nous sommes contraints d'introduire

31:28

des expressions lourdes et qui manque

31:31

peut-être de beauté ce n'est pas en

31:33

vertu d'une marotte personnel ou d'un

31:35

amour particulier pour notre propre

31:37

terminologie mais c'est la contrainte

31:39

des phénomènes ce même si de tels

31:43

formulation apparaissent souvent il ne

31:45

faut pas s'en offusquer

31:46

le bo n'existe pas dans les sciences et

31:51

encore moins en philosophie

31:55

[Musique]

32:13

le bo n'existe pas dans les sciences et

32:15

encore moins en philosophie philippe

32:17

cabestan séailles des guerres qui le dit

32:19

les gonflé quand même il est gonflé je

32:21

sais pas si on peut dire les gonfler je

32:24

dis qu'effectivement ça ne se disent

32:25

certainement pas comme un roman ça c'est

32:27

entendu mais il est important de

32:29

souligner que ce n'est pas aussi de la

32:31

part de heidegger comme il dit une

32:32

marotte personnel ou de la coquetterie

32:34

il ya une difficulté du texte mais pour

32:37

la relativiser cette difficulté voudrait

32:38

que on la compare à celle d'autres

32:41

grands livres qui en leur temps et qui

32:44

m'aiment encore de nos jours sont

32:45

extrêmement difficile à dire pensons par

32:48

exemple pour ma part moi je pense aux

32:50

heures que j'ai passé à déchiffrer la

32:52

critique de la raison pure d'où la hante

32:54

et je me souviens d'ailleurs d'un

32:56

professeur qui m'avait dit quand j'étais

32:58

en licence à la critique de la raison

33:00

pure en licence et au moins trois mois

33:02

de travail minimum et il vient un livre

33:05

comme time in sight être étant suppose

33:08

lui aussi un grand investissement sa

33:10

demande du temps c'est certain il faut

33:11

ça demande de la patience du temps mais

33:14

en même temps je voudrais relativiser

33:15

puisque de manière accidentelle je suis

33:18

en ce moment en plongée dans jacques

33:19

lacan et lorsqu'on essaye de l'irl à

33:21

caen alors là on se rend compte ce

33:23

qu'est vraiment un texte illisible et de

33:25

ce point de vue là heidegger n'est pas

33:28

si illisible ça mais il faut accepter de

33:31

ne pas comprendre de de se lancer dans

33:34

une lecture aride difficile mais je

33:37

crois que elle mérite en tout cas

33:38

véritablement le livre mérite la peine

33:41

qu'on se donne à le lire françoise

33:43

dastur le temps qu'on met à lire à aider

33:46

guère comment le mettons à profit comme

33:48

ans lit-on heideger de quel de quelle

33:50

manière comment un auditeur

33:52

les gens qui nous écoutent de bonne

33:55

volonté

33:56

peut-il entrer dans l'oeuvre de rigueur

34:00

sans y être immédiatement perdu ou

34:02

peut-être en y étant perdue mais en

34:04

trouvant son profit à force de s'y

34:05

perdre

34:06

de quelle manière est ce qu'une telle

34:09

lecture peut s'opérer et par là même

34:11

produire ses vertus et donner à

34:14

comprendre précisément ce qu'est cette

34:16

espèce de je ne sais pas si le mot est

34:18

adéquat ici mais de solidarité ou en

34:21

tout cas de deux d'éthique de la

34:23

relation telle que vous insistez dessus

34:27

je ne sais pas si je peux évidemment

34:29

donner des recettes de lecture je crois

34:32

que ça n'est pas possible cela je crois

34:33

que entreprendre de l'irak de garder

34:36

encore une fois il y à il ya plusieurs

34:38

années d'ailleurs lorsque et de redick

34:40

textes philosophiques n'est pas beau je

34:42

crois que ça dit pas valable pour par

34:44

exemple la conférence qu'il a consacré

34:47

dans les années 50 à la chose si on lit

34:49

ce texte il est d'une très grande beauté

34:52

et il est d'un abord me semble-t-il

34:55

beaucoup plus immédiat qu'être étant

34:59

donc il y à dents chez heidegger lui

35:02

même il ya vraiment eu des différences

35:03

de ton là il a il a écrit un ouvrage

35:06

académique et il a d'une certaine

35:09

manière dû se plier

35:10

si je peux dire aux dix on a la forme

35:15

académique

35:15

c'est ce qui explique aussi la lourdeur

35:17

de de ce texte mais en même temps je

35:22

crois que lire heidegger suppose

35:25

c'est le cas pour tout ouvrage de

35:28

phénoménologie que l'on soit capable de

35:31

mettre en suspens tous les préjugés et

35:36

toutes les toutes les pré conception que

35:38

l'on peut avoir à l'égard de textes

35:42

philosophiques tous consiste à voir

35:44

voilà blessé et c'est pourquoi se

35:46

laisser aller aux descriptions

35:48

phénoménologique c'est un moyen d'entrer

35:52

dans le texte et il y en a des

35:53

descriptions sartre est très très disons

35:58

fameux pour ses descriptions

35:59

extraordinaire dans lesquelles on entre

36:01

je crois très bien justement dans l'est

36:03

dans les traits de meilhan il y avoir

36:04

des passages de technicité absolue et

36:06

des moments de bois lattre est bien chez

36:09

heidegger aussi il y en a il y en a et

36:11

c'est cela certainement sa description

36:14

de la curiosité sa description de ce

36:18

qu'ils appellent à le faire fall de la

36:20

déchéance voilà quelque chose dans

36:22

lequel on peut entrer immédiatement la

36:25

manière dont ils nous donnent à penser

36:27

le temps la dimension de l'avenir voilà

36:29

quelque chose dans lequel on peut entrer

36:31

me semble-t-il plus facilement

36:33

etc etc ce qui porte le lecteur sait il

36:36

faut pas qu'ils se laissent décourager

36:38

en quelque sorte par l'armature

36:40

académique du texte mais il faut qu'ils

36:43

sachent

36:45

par contre alors être perméable à ses

36:49

descriptions phénoménologique parce

36:50

qu'encore une fois le grand projet de

36:52

heidegger dans ses deux premières

36:54

sections de l'être étant c'était de

36:56

donner la parole à l'existant lui même

36:59

c'était de lui permettre de s'expliquer

37:03

à lui même ce qu'est l'existence il et

37:05

c'est pourquoi d'ailleurs il

37:06

il insiste sur le côté témoignages et

37:08

attestations 1 il s'agit pas de d'un

37:12

traité philosophique sur l'être de

37:14

l'homme il s'agit de puiser à

37:16

l'expérience même qui est celle de

37:18

l'être humain pour comprendre ce qu'il

37:21

est et ça je crois que par moments ça

37:23

transparaît de manière extrêmement

37:25

nettes dans le texte

37:27

alors je voudrais qu'on entende

37:29

successivement françoise d'assaut

37:30

philippe l'un des stands de nouveau

37:32

emmanuel levinas parler des traitants en

37:36

expliquant dans quelle mesure

37:37

l'explicitation l'objet des traitance et

37:39

l'explicitation du verbe être de la

37:42

signification de lettres et peut-être y

37:43

at-il là la raison d'être si j'ose dire

37:46

delà de la difficulté de la de la teneur

37:49

de la de la pesanteur de l'obscurité du

37:52

moins apparente de ce texte on ne sait

37:55

jamais d'ailleurs si c'est sa clarté qui

37:56

le rend difficile où son obscurité ce

37:59

texte

37:59

et puis ensuite un extrait une page de

38:01

laurent mauvignier un livre qui

38:04

s'appelle apprendre à finir qui est paru

38:06

aux éditions de minuit il a à peu près

38:07

dix ans dans lequel une femme raconte

38:12

comment elle met tout son coeur et toute

38:13

son énergie à soigner son mari qui

38:16

tombant malade retourne avec elle

38:20

façon de voir dans quelle mesure les

38:23

préoccupations ontologique débouchent

38:25

parfois sur tout simplement le le souci

38:28

de l'autre

38:29

écoutez donc d'abord levinas puis

38:30

laurent mauvignier lui comme toujours

38:32

par daniel mesguich la philosophie

38:35

aurait été même quand elle ne se rendait

38:39

pas compte

38:40

la tentative de répondre la crise une

38:45

signification de l'être la signification

38:47

du verbe être et par conséquent exact

38:52

mon ressort a proposé un programme je le

38:55

fis a indiqué définissez la philosophie

38:58

d'une manière tout à fait clair par

39:01

rapport à tous les autres modes de

39:03

connaissance

39:04

c'était une autre logique fondamentale

39:06

alors qu'est-ce que l'oncologie

39:08

on enregistre ses impressions de la

39:10

compréhension du sens ce doit être ça

39:14

supposerait toutes les disciplines qui

39:17

s'interroge ou qui qui explore ce qui

39:20

est lésé temps leur nature leur rapport

39:24

en oubliant que

39:27

en parlant de ces étangs nous avons

39:31

compris déjà le sens du mot être que

39:36

nous n'avons pas explicité ya pas de

39:38

recharge pour expliciter signification

39:41

du verbe être

39:44

[Musique]

39:52

ces longs mois la maison je me levais

39:55

qu'il soit bien faut qu'il aille mieux

39:57

un peu chaque jour un peu mieux où je me

40:01

levais avec une énergie nouvelle et moi

40:03

presque brillante surprise de ma force

40:06

de me voir tout le jour à courir pour

40:08

qu'il soit mieux un tout petit peu plus

40:10

que fière tout petit peu plus je l'avais

40:13

je repassais je voulais que les enfants

40:15

soient bien habillés tous les jours pour

40:16

quand il dira le voir à leur retour

40:17

d'école est alors la force que j'avais

40:20

pour tout faire le ménage tous les jours

40:22

à passer le balai la cépière

40:24

l'aspirateur faire les étagères dans le

40:26

salon même s'ils ne voyaient pas tous

40:27

hein lui de sa chambre mais moi une

40:31

fallait que je fasse tout ça et puis

40:33

changer les draps de son lit le plus

40:34

souvent qu'ils soient frais tout le

40:36

temps et je l'aidais à manger quand la

40:37

fatigue paralysait sa main et je

40:39

l'aidais à s'asseoir dans son lit à

40:41

redresser les coussins pour qu'il soit

40:42

bien calé pour regarder la télé le soir

40:43

et je revenais après vers 10 11h pour

40:46

retirer les coussins et l'installer bien

40:47

dans ce niveau qu'ils soient bien pour

40:48

qu'il réussisse à devenir et tout le

40:50

temps que je prenais pour l'aider à se

40:51

laver à frictionner son dos avec de

40:53

l'eau de cologne sur un banc pour qu'il

40:54

se sente frais et propre pour l'aider

40:56

quand il voulait aller aux toilettes

40:57

il n'y avait plus rien d'autre c'était

41:00

comme si pour la première fois noir

41:03

j'avais des gestes pour parler et

41:07

j'avais cette boulimie qu'on a à vouloir

41:08

tout donner parce qu'on s'est dit que ce

41:10

ne sera jamais assez

41:11

à côté de ce qu'on a reçu

41:14

[Applaudissements]

41:16

[Musique]

41:25

un beau fils cadet ce temps sur serein

41:27

bon bout tant que vous voulez sur ce

41:29

passage sur ces deux dimensions d'être

41:31

étant finalement cette ontologie

41:33

fondamentale qui débouche peut être sur

41:37

la plus grande sollicitude un humain

41:39

peut témoigner à son voisin à son mari à

41:43

son semblable à son prochain à l'autre

41:45

je crois que c'est le lettre à l'autre

41:47

ça illustre parfaitement l'idée

41:49

d'ailleurs qu'au fond il n'y a pas à

41:51

séparer éthique et anthologies et qu'il

41:54

n'y a pas à écrire un livre ou un traité

41:57

d'ontologie et puis après un traité des

41:59

tic

42:00

l'un et l'autre sont s'interpénètrent au

42:03

sens où précédent on passe d'une

42:05

réflexion sur le sens du verbe être sur

42:08

ce que signifie être à la question du

42:11

souci de la fura orgueil c'est à dire de

42:14

la sollicitude plus exactement c'est à

42:16

dire du souci en direction de l'autre et

42:18

se pose alors la question de l'attitude

42:20

vis-à-vis de l'autre avec cette

42:23

opposition sur laquelle françoise astur

42:25

a écrit cette opposition entre la

42:29

sollicitude devant sentent et puis la

42:31

sollicitude substitutive la sollicitude

42:33

qui libère et au contraire la

42:35

sollicitude qui peut être en ferme

42:37

françoise lastours justement sur cette

42:39

différence entre ces deux sollicitude

42:41

oui mais je voudrais revenir sur le beau

42:43

être parce que ce que l'on trouve syrie

42:46

le coeur de plus le plus étonnant c'est

42:48

que sa réflexion sur sur le beau être de

42:51

20 à l'encontre de toutes les

42:53

définitions qu'on a pu de dea de lettres

42:55

comme ce qui est en soi ce qui est

42:57

indépendant de l'homme pour heidegger

42:59

lettre n'est précisément pas indépendant

43:02

du soin qu'on qu'on lui apporte et c'est

43:05

ça qui est tout à fait étonnant

43:06

heidegger va définir l'homme dans la

43:08

lettre sur l'humanisme comme le berger

43:10

de l'être alors on a beaucoup glosé on

43:12

s'est beaucoup moqué cette définition

43:14

parce qu'elle elle paraît trop trop

43:17

prosaïque trop paysanne mais elle dit

43:19

quelque chose d'essentiel c'est que

43:21

l'homme est celui qui prend soin de

43:23

lettres lettre il n'est pas tout seul

43:25

pour qu'ils y être il faut qu'il y ait

43:27

cette collaboration de l'homme et c'est

43:29

pourquoi ça débouche effectivement sur

43:31

cette idée du souci qui a finalement de

43:35

il y a deux branches au souci n'est ce

43:37

pas il ya un souci qui est souci des

43:39

choses c'est ce que heidegger appelle là

43:42

parce que nous appelons dans la

43:43

traduction la préoccupation se préoccupe

43:46

des choses et on doit s'en préoccuper

43:48

parce qu'on est effectivement un animal

43:50

dépourvu si je peux dire d'armes naturel

43:53

il faut travailler pour subsister

43:56

c'est le côté je dirais presque marxien

43:58

de heidegger et je rappelle à cet égard

44:01

des hawks et 1,1 à heidegger rien élèves

44:04

de heidegger qui a publié les manuscrits

44:07

de 44 de marx en 1932 donc heidegger les

44:12

connaissaient ils connaissaient ce marx

44:14

humaniste et puis l'autre côté du souci

44:17

c'est effectivement là le fait de

44:21

prendre soin de l'autre de l'autre

44:24

semblable à moi de l'autre david de

44:26

l'autre existants et c'est là où

44:29

effectivement heidegger même s'il ne

44:32

consacre pas des pages entières à ce

44:34

rapport à l'autre dit des choses à mon

44:36

sens est essentielle si essentiel

44:38

d'ailleurs qu'elles ont été reprises par

44:39

des thérapeutes puisque

44:42

non seulement binswanger en tant qu' en

44:47

tant que psychiatre

44:48

c'était forcé d'appliquer la disons-le à

44:53

l'analyse l'analyse de l'existence

44:55

heideggerienne sa pratique médicale mais

44:57

on a aussi un autre un autre thérapeute

45:01

médard basse qui lui se veut plus plus

45:05

plus fidèles encore si je peux dire à la

45:08

pensée heideggerienne qui a qui a vu

45:11

dans cette définition de la 2de la

45:16

sollicitude devant sentent la définition

45:20

même de ce que doit être le thérapeute

45:23

celui qui ne prend pas la place des

45:25

malades n'essaye pas en quelque sorte de

45:28

régler ses problèmes à sa place mais lui

45:31

lui donne la possibilité par l'aide

45:35

qu'ils lui apportent de les prendre en

45:38

charge lui-même mais se griller la

45:40

véritable assistance n'est ce pas la

45:41

véritable assistance c'est ça n'est ce

45:43

pas ce n'est pas faire les choses à la

45:46

place de l'autre mais c'est lui donner

45:47

la possibilité de les faire par lui-même

45:49

mais très rapidement l'un et l'autre

45:51

s'agit-il très concrètement d'ailleurs

45:54

un dans une expérience que quelqu'un

45:55

peut faire d'eux de la vie tout

45:56

simplement

45:57

s'agit-il de de pallier le souci comme

46:02

préoccupation de d'objecter aux soucis

46:05

comme simple préoccupation de soi ou

46:07

intranquillité propre à l'individu de le

46:11

de le compenser par le souci de l'autre

46:14

ou bien est-ce que le souci de l'autre

46:15

est dictée par le souci de soi je mets

46:20

le mot ici où l'expression entre

46:21

guillemets dicté par le fait d'être

46:24

d'être au monde est ce qu'au fond les

46:26

deux s'opposent ou est-ce que les 200

46:29

gendre philippe cabestan et françoise

46:31

destot rapidement puisqu'on arrive déjà

46:32

au terme de cette très rapidement je

46:34

crois que ici un danger c'est toujours

46:36

de reprendre l'opposition de l'égoïsme

46:38

et le d de l'est et le centre la

46:39

question 1 c'est ça ce serait ce serait

46:42

une manière de se dégrader le texte de

46:44

heidegger qui a une plus grande ambition

46:47

que de penser l'opposition de l'égoïsme

46:49

et de la suisse 2

46:51

l'altruisme l'idée c'est que il faut le

46:56

souci est d'emblée mieux toujours souci

46:59

de soi et de l'autre et donc ya pas y'a

47:02

pas opposés l'un à l'autre comme s'il

47:03

fallait choisir comme si l'âne de

47:05

buridan dé choisir entre la voie nello

47:08

mois et non moins voilà c'est ça une

47:10

françoise d'astous oui heidegger écrit

47:12

explicitement dans ce paragraphe

47:14

consacré le souci qu'il n'y a pas de

47:16

souci le soir il s'inscrit en quelque

47:20

sorte an contre 7 cette idée qu'il y

47:23

aurait un souci qui serait souci de soi

47:25

il y as souci de l'existence mais

47:26

l'existence elle est toujours déjà

47:29

exposé au rapport aux choses et aux

47:31

rapports aux autres semblables à moi et

47:34

donc je ne peux pas me soucier seulement

47:36

deux mois ça n'est pas possible et ça

47:38

c'est important je crois de le souligner

47:40

c'est pourquoi effectivement on ne peut

47:42

pas faire sécession en fait un nom

47:44

absolument pas absolument pas il n'ya

47:45

pas il n'y a pas de possibilité si ce

47:48

n'est une possibilité alors complètement

47:49

une authentique de renfermement sur soi

47:51

qui serait à l'origine effectivement de

47:54

d'un égoïsme pour heidegger ça n'est pas

47:58

ça n'est pas possible

48:00

2 du fait même que l'homme est un être

48:03

exposés c'est ça l'idée est ce parce que

48:05

ça que je soulignais finalement une

48:07

parenté plus grande qu'on imagine entre

48:10

ce penseur de l'extériorité que veut

48:13

être levinas et puis et puis heidegger

48:15

parce qu'ils disent quand même tout en

48:17

semblant se situe à des antipodes des

48:20

choses importantes de se passer des

48:22

choses je dirais qu'ils convergent sais

48:25

que je ne suis pas d'abord là je suis

48:29

d'abord et essentiellement et seulement

48:31

la relation que j'ai avec l'autre que

48:34

moi et ça c'est c'est une leçon que l'on

48:36

peut aussi lire quand on sait lire chez

48:39

heidegger

48:40

alors vous savez lire chez heidegger

48:42

françoise castro c'est peu de le dire et

48:44

cette émission est aussi qui arrive à

48:45

son terme et aussi pour moi l'occasion

48:48

un de vous remercier dire participer et

48:51

2 d'inviter nos nos auditeurs à se

48:56

plonger dans vos propres travaux

48:57

françoise dastur qui exprime justement à

49:00

la fois cette se soucie de connaissance

49:02

des textes et ce souci de l'autre je les

49:05

renvoie notre site internet pour toutes

49:06

les références qui convienne et nous

49:08

terminons cette émission par une autre

49:10

façon d'être là vous allez comprendre

49:12

cette une vie car elle

49:13

[Musique]

49:25

pendant ce temps là moi je fais

49:29

[Musique]

49:34

1

49:38

le temps passera tout ça ce n'est pas un

49:46

l'histoire couleurs

49:48

on ne sera plus là

50:09

pendant ce temps leur moi je regarde

50:13

tous ces choses là

50:15

j'écoute tous être heureux

50:21

un chant douala

50:25

danse à la

50:28

50:29

50:35

et voilà nous on est encore là c'est le

50:37

journal des nouveaux chemins tout de

50:38

suite à des levées dread on jouera

50:39

d'elle bonjour raphaël je rêve d'une

50:41

écriture blanche mais elle n'existe pas

50:43

cette phrase est celle de l'artiste

50:44

edouard levé qui fut d'abord peintre

50:46

avant de brûler la quasi-totalité de ses

50:48

toiles et de devenir photographe

50:49

il s'est donné là il s'est donné la mort

50:51

en 2007 dix jours après avoir déposé

50:53

chez son éditeur un manuscrit dans le

50:55

titre tenait en un seul mot suicide de

50:58

cette oeuvre étrange dédoubler calmement

51:00

dérangeante ressort une même question

51:02

lancinante

51:03

comment dire les choses comment nommer

51:05

sans restreindre comment jouer et

51:08

déjouer les codes du langage sans les

51:10

recréer esthétique de stéréotypes et

51:12

c'est sur edouard levé

51:13

c'est le titre du livre dont nous

51:14

parlons aujourd'hui

51:15

[Musique]

51:27

bonjour nicolas bouzou bonjour vous êtes

51:30

écrivain et vous êtes l'auteur de cet

51:31

essai sur edouard levé qui est paru aux

51:33

puf et que vous avez intitulé donc

51:35

esthétique du stéréotype puisque vous

51:37

insistez à travers votre le regard que

51:40

vous portez sur l'oeuvre d'edouard levé

51:41

sur cette façon qu'avait cette artiste

51:44

de créer en jouant en essayant de

51:46

déjouer avec les normes de déjouer les

51:49

normes et les stéréotypes

51:50

est ce en quoi est ce que cette

51:53

problématique là cette approche là de la

51:56

création est particulière à edouard levé

51:58

ce que t'es pas finalement le propre de

52:00

tout artiste et de tout travail de

52:02

création que d'essayer de de mettre en

52:04

question et de et de déjouer des normes

52:06

sans en créer de nouvelles sans doute

52:09

mais phase qui est intéressant avec

52:10

d'enlever c'est que c'est une question

52:12

qu'il assiste vraiment de prendre très

52:15

au sérieux fin est aussi que la

52:17

différence va dire de beaucoup

52:18

d'artistes peut-être au lieu d'essayer

52:20

de lutter contre les stéréotypes qui me

52:23

posture un peu vaine

52:24

ce qu'il a essayé de faire plus tôt

52:25

c'est de les observer le plus près

52:29

possible et des simplifier les

52:31

schématiser la plupart du temps les

52:34

décontextualisant enfin surtout dans

52:36

deux de ses oeuvres une qui s'appelle

52:37

reconstitution où il a pris des photos

52:40

d'actualité ou la prix d un sport comme

52:43

le rugby et il a demandé à des personnes

52:45

de rejouer des scènes stéréotypique

52:49

les décontextualisant pour voir ce qu'il

52:51

reste donc ce qui reste c'est finalement

52:53

quelque chose de relativement hermétique

52:55

d'opaque donc ce qui laisse entendre que

52:58

derrière le stéréotype il peut y avoir

52:59

autre chose

53:00

oui on dit souvent en arrière de ces

53:02

photos et de ses oeuvres qu'elles ont

53:03

une certaine un aspect figé voir nous

53:06

puisque justement cela tient sans doute

53:07

à la une espèce de déconstruction de

53:10

simplification maximum d'un stéréotype

53:13

pour l'exhiber en tant que tel et une

53:14

fois qu'il apparaît comme stéréotypes

53:16

alors émerge une autre forme de

53:18

signification oui voilà c'est à dire que

53:19

ce qui se passe en fait ce qui passe il

53:21

part en quelque sort d'un sens qui

53:24

seraient subies qui serait celui de

53:28

l'actualité ce que donc l'autre oeuvre

53:29

c'était ce journal

53:31

donc elle a par contre un livre qui

53:34

étaient publics gpl et où il a repris

53:37

dès des articles de journaux

53:39

même chose en les décontextualisant

53:41

c'est à dire en enlevant toutes les

53:42

références à l'actualité et ce qui s'est

53:44

passé c'est que voilà enfin l'événement

53:47

subitement laisser place à quelque chose

53:49

dont on ne sait pas quel est le sens et

53:52

donc dans les deux oeuvres en question

53:53

c'est ça enfin on part d'un sens qui

53:54

seraient subies pour laisser au lecteur

53:57

ou bien un regardeur la positive d'un

54:00

sens qui serait choisi

54:01

je pense que finalement tout son oeuvre

54:03

se pose cette question comment être sûr

54:06

que la vie qu'on a faim n'est pas n'a

54:10

pas un sens qui serait un sens qui

54:12

serait pas celui qu'on veut donner et ce

54:15

problème la passe par le tout une

54:17

analyse et une réflexion sur le langage

54:18

et notamment sur les noms les noms

54:20

communs et le nom propre vous vous citez

54:22

dans votre livre des analyses alors vous

54:24

êtes beaucoup de beaucoup de beaucoup

54:26

d'auteurs notamment la réflexion que

54:29

deleuze et guattari ont fait sur le nom

54:30

propre et vous montrer comment le nom

54:33

propre en réalité contraint à une

54:36

entente à une identification puisqu'elle

54:38

il contraint un passé tout un héritage

54:41

que l'on porte malgré soi et on peut

54:44

poser le nom propre à la signature qui

54:46

est le contraire est un acte de création

54:47

qui ouvre vers le futur et vers un

54:50

avenir parce que disait en gros il

54:52

guéthary et deleuze c'est que le nom

54:54

propre il est antérieure à ce qu'on est

54:56

et en même temps du coup il implique

54:58

impose par sa plus ou moins de grosses

55:00

leur grande lourdeur familiale une

55:02

histoire avec c'est pareil c'est l'étape

55:05

stéréotypes et dont on va parler de

55:07

parler du complexe d'oedipe et au

55:09

contraire à cette notion donc de nom

55:12

propre qui finalement enfin n'est pas si

55:14

propre puisque ça implique une d

55:17

appropriation de soi même d'emblée la

55:19

notion de signature qui elle viendrait à

55:20

la fin c'est à dire que finalement enfin

55:22

on est à partir de la libreta

55:25

s'attendent d'incohérences et cette

55:28

incohérence soit trouvé finalement sa

55:30

révérence à la fin par la signature à la

55:32

mort est là que s'applique de manière

55:34

idéale au travail de l'artiste qui signe

55:36

son travail donc c'est comme si le

55:38

travail même de l'artiste est une façon

55:39

de de s'approprier et de créer sa propre

55:42

vie indépendamment de ne sont pas c'est

55:44

qu'il n'a pas choisis de ce qu'il

55:45

précède voilà où tout transformer son

55:47

nom propre en signature et comment

55:49

est-ce que cette réflexion là et ce

55:50

thème là s'inscrit dans le travail même

55:52

d'edouard levé par une réflexion assez

55:54

aussi complexe qui trouve aussi enfin on

55:59

retrouve à la fois dans son autoportrait

56:00

et dont une série de photos enfin une

56:03

première série qui s'appelle angoisse où

56:05

il avait pris un nom commun fabry youri

56:08

et il avait trouvé un village en francs

56:10

qui s'appelle angoisse donc le nom

56:11

commun devenait nom propre et au

56:13

contraire il alors états unis où vous

56:16

d'aller photographier attendre de

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communes qui ont des noms propres qui

56:20

sont des noms d'autres villes

56:21

c'est là qu'il a aux états unis là les

56:23

photographier paris aux états unis

56:25

versailles rio et c'est donc là le nom

56:28

propre devenu commun

56:30

quelle est la différence entre les deux

56:32

dans ce cas là la différence puisque

56:35

puisque vous préciser dans votre livre

56:36

contre le nom propre et le nom commun il

56:37

ya la différence une différence à la

56:39

fois d'un côté on a une dimension

56:41

qualitative de l'offre quantitative et

56:42

vous dit que vous dites qu'il doit

56:43

relever fait passer fait glisser le sens

56:46

quand l'état quantitatif au sens

56:47

qualitatif oui

56:50

le fait glisser enfin surtout justement

56:52

dans son autoportrait en s'intéressant à

56:55

ce qui serait un autre commun qui est le

56:57

commun de la vie quotidienne et donc ils

56:59

essayent de se définir parce qu'il peut

57:01

y avoir a priori le plus insignifiant

57:03

c'est parce que perec appelé le fera

57:06

ordinaire et pourtant je crois qu'il

57:07

refusait un véritable il n'est pas qu'on

57:09

le compare à george pell enfin elle

57:10

n'aimait pas mais après il ya forcément

57:12

enfin des influences merci beaucoup

57:15

nicolas bour ici donc le titre de votre

57:16

livre c'est esthétique du stéréotype et

57:18

c'est sur edouard levé et

57:20

le livre est publié par les éditions puf

57:22

merci d'être venu en parler et on va

57:24

finir cette émission avec un éloge des

57:26

hasards dans la vie sexuelle

57:27

et voilà on a beaucoup fait l'éloge du

57:29

hasard de l'imprévisible du contingent

57:31

comme pour mieux se rassurer quant à

57:32

l'impossibilité de maîtriser totalement

57:34

notre vie mais on oublie trop souvent

57:36

que le hasard détermine toutes nos

57:37

rencontres également dans notre vie

57:39

sexuelle

57:39

c'est ce que nous rappelle la philosophe

57:41

monique david ménard dans un livre qui

57:43

sort aujourd'hui même aux éditions

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hermann et qui s'intitule donc loges des

57:47

hasards dans la vie sexuelle

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c'est une approche originale de la

57:51

contingence dans la vie sexuelle que

57:52

nous propose l'auteur qui montre que la

57:54

psychanalyse a instauré un dispositif

57:55

nous permettant de comprendre en quoi

57:58

cette contingence dont nous pouvons

57:59

parfois faire les frais étaient en

58:01

réalité positive mais plus encore que la

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psychanalyste est une philosophie de

58:04

l'événement qu'engendre cette prise en

58:06

compte du hasard dans la sexualité

58:08

l'événement d'une rencontre qui plus

58:10

qu'une autre va nous bouleverser en

58:11

créant du désir pour une personne qui

58:13

semble détenir un pouvoir le pouvoir de

58:15

nous faire exister en nous faisant jouir

58:16

écrit l'auteur selon des mécanismes

58:18

complexes et souvent ils maîtrisable

58:20

alors de la métaphysique du contingent

58:22

de deleuze à la pratique contingent de

58:24

la pensée chez foucault monique david

58:26

ménard nous propose des variations

58:28

philosophique pour mieux penser les

58:29

hasards de la vie sexuelle et en faire

58:30

leur éloge

58:31

voilà le livre s'appelle donc je le

58:32

rappelle une dernière fois loges de

58:34

hasard dans la vie sexuelle et annick

58:35

est très intéressant et dont l'auteur

58:37

est monique david ménard publié par les

58:38

éditions hermann voilà ces notes et

58:40

merci à tous soucis sollicitude heideger

58:43

edouard levé loges des hasards dans la

58:45

vie sexuelle c'est la façon que nous

58:46

avons trouvé de dire les choses

58:47

aujourd'hui de jouir et d'exister

58:54

vous pouvez retrouver cette émission

58:56

comme toutes les autres sur internet à

58:58

la page des nouveaux chemins où vous

58:59

attendent le téléchargement l'écoutent

59:01

en ligne et une bibliographie très

59:03

complète où vous trouverez toutes les

59:05

références des travaux de nos invités et

59:07

également des tout ce qu'il est

59:09

nécessaire pardon peut-être de lire pour

59:11

entrer dans l'oeuvre de heidegger

59:12

c'est à dire assumer notre difficile

59:14

appartenance au monde

59:20

suite et fin demain déjà de cette

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semaine sur heidegger ces deux vérités

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que nous parlerons que nous partirons

59:26

demain j'ignore d'ailleurs d'où me vient

59:28

la tentation de tenir cette semaine les

59:30

verbes parler et partir pour des

59:31

synonymes vérité donc demain en

59:33

compagnie toujours de philippe cabestan

59:35

et de l'ami maxence caron 10h59 sur

59:37

france culture dans un instant culture

59:39

monde

59:39

florian delorme

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