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« Être et temps » (4/5) : Le souci et le care

59:43ArabicBy Rien ne veut rien direTranscribed Jun 2, 2026
حلّل فيديو آخر مع Proضمان استرداد الأموال لمدة 30 يومًا
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bonjour emmanuel bonjour à tous

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bienvenue sur les nouveaux chemins

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[Musique]

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diffusée tous les jours du lundi au

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vendredi de 10h à 11h les nouveaux

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chemins sont réalisées cette semaine par

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françois conac avec jehan richard dufour

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à la technique est préparée par mathilde

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hunger claire delnatte géraldine mosna

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savoie geneviève méric et adèle

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valerette adele qui recevra nicolas beau

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ici tout à l'heure à 10h50 pour vous

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parler d'edouard levé suite et suite ce

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jeudi d'une semaine sur être et temps

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c'est-à-dire dans l traitant puisque

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nous commentons ensemble toute la

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semaine

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le chef-d'oeuvre de heidegger lequel

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s'attache à décrire notre condition même

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après jean luc nancy et catherine

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malabou avant maxence caron qui vous

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parlera demain de vérité c'est

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aujourd'hui françoise dastur qui est

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notre invité en duplex avec nous de

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valence et philippe cabestan qui comme

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tous les jours nous aide à comprendre la

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lettre d'un texte aussi difficile

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qu'important un jour qu'il traversait un

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fleuve le souci vie de la terre glaise

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il a repris dans son genre un morceau et

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se mit à le modelé tandis qu'il est tout

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à la pensée de ce qu'il avait créée

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survient jupiters le souci le prix

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d'insuffler l'esprit au morceau de

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glaise ainsi modeler jupiter la corde

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volontiers même le souci voulant alors

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attribué son nom à la statue jupiter s'y

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opposa et réclama qu'elle porta le sien

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tandis que le souci à jupiter

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disputaient pour le non la terre telus

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se souleva à son tour et exprimé le

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désir que la statue reçoivent son nom

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c'est quand même elle qui l'avait dotée

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d'une part de son corps les parties en

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présence en appelèrent à l'arbitrage de

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saturne et saturn

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randy la décision suivante qui leur

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semblait équitable toi jupiter puisque

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tu lui as donné l'esprit c'est l'esprit

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que tu auras à sa mort toi la terre

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puisque tu lui as donné quand c'est le

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corps que tu recevras mais parce que le

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souci à tout d'abord mme de l'es7 être

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qu il le possède tant qu'il sera en vie

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quant au nom puisque c'est pour lui

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qu'il y à litige qu'il s'appelle homo

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tard il a été fait avec de l'humus terre

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non

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[Musique]

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[Applaudissements]

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[Musique]

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ouais

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jean-philippe cabestan bonjour bonjour

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et rebonjour on est avec vous pour la

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quatrième fois cette semaine on est

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ensemble toute la semaine pour parler de

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heidegger bonjour françoise d'astous

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vous êtes en duplex avec nous depuis

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valence et nous parlons ensemble de

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heidegger et plus précisément des

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traitants et plus précisément encore du

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souci et pour être tout à fait précis du

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paragraphe 40,2 des traitants intitulé

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sobrement confirmation de

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l'interprétation existential de l'être

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là comme souci par un témoignage près

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anthologique que l'être la rend de

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lui-même

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je ne vous demanderai pas à l'un comme à

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l'autre l'explication l'explicitation de

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ce titre on va plutôt partir de la

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parabole du souci interprété par daniel

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mesguich dont la voix nous accompagne

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toute la semaine françoise dastur

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comment comprendre cette création de

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l'homme cette façon que le souci

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lui-même à de modeler l'homme avec de la

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terre glaise pourquoi et des guerres se

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sert-il de cette parabole quel usage en

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fait-il quel sens une telle parabole at

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elle dans son dans son système

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oui c'est ça peut être un peu surprenant

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de lire une petite fable dans qui est

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donc reproduite dans ce grand traité de

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philosophie mais il est important pour

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heidegger de lorsqu'il s'agit de cerner

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l'être de l'homme de le comprendre il

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est important pour lui de ne pas disons

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avoir recours aux sciences déjà institué

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biologie anthropologie psychologie mais

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de chercher ce qu'il appelle un

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témoignage témoignages c'est à dire une

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interprétation qui de l'être de l'homme

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qui vient de l'homme lui-même

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et quoi de plus de plus commun quoi de

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plus simple qu'une fable higelin le

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poète

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latin qui raconte cette fable c'était

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quelqu'un qui au 1er siècle avant

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jésus-christ est élu toutes ces fables

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qu'il a réunis dans un recueil est élu

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par l'ensemble des jeunes romains et

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c'est lui qui transmettait à travers ses

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fables la rue mythique de sang qu'il y à

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vraiment de deux chose à remarquer ici

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d'abord cette utilisation

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hantée scientifique au fond qu'à et des

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guerres propose c'est l'usagé qu'il fait

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d'un témoignage donc en deçà de la de la

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biologique on pourrait par exemple

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imaginer comme l'une des façons de

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présenter l'homme

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non il ne se sert ici d'une mythologie

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ou en tout cas d'un mythe en tout cas

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d'une fable et puis et puis françoise

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dastur l'utilisation plus exactement là

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la signification possible dans une telle

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parabole c'est le souci qui fabrique

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l'homme l'homme et fils du souci oui

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l'homme et l'homme et fils du souci il

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est en souci puisque ce souci pour

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heidegger c'est finalement le terme qui

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comme il le dit très précisément désigne

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l'être de l'homme c'est le terme qui

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désigne le l'être de l'homme tout court

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c'est ça son nom et il s'oppose par là à

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la définition philosophique

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traditionnelle qu'on donne de l'homme

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comme animal rationnel

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parce que cette définition pour lui

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un défaut fondamental c'est de

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considérer l'homme comme un être composé

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d'animalité d'une part et de rationalité

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d'autres qui est en général l'idée qu'on

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s'en fait d'ailleurs bien sûr la

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présentation on dit voilà on ne fait un

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peu d'instinct un peu d'intelligence

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c'est un lieu commun sur l'homme de le

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considérer comme un animal rationnel et

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de le considérer donc comme un composé

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de le considérer comme un animal qui a

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quelque chose de plus le gars veut

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rompre absolument avec cette définition

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de l'homme et en même temps il rompt

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aussi avec tout un courant philosophique

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extrêmement importante qui est la

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philosophie de la vie que l'on voit se

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développer en particulier en allemagne

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dans le sillage du romantisme est qui et

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qui est très très présents encore dans

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la première moitié du 20e siècle est

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courant auquel d'ailleurs heidegger a

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d'abord appartenu puisqu'il a aussi

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utilisé lui le concept de vie mais la

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grande idée de heidegger c'est que

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l'homme n'est plus un animal je ne

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pourrais pas dire pour lui l'animal que

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je suis comme le dit derrida texte qu'il

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a publiés mais il faudrait plutôt dire

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de l'homme que il est l'animal qu'il

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n'est plus il y a eu il y a eu rupture

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il ya eu écart par rapport précisément à

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la vie et il s'agit de comprendre

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l'homme comme un existant c'est à dire

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comme un être qui est foncièrement

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relations avec d'autres choses que de

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lui même qui n'est plus enfermer

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pourrait-on dire dans une sphère de vie

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à partir de laquelle il peut en quelque

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sorte développer de manière très

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déterminée par l'instinct sa vie mais il

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est un être essentiellement de relation

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et c'est ça que veut dire le mot soucie

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d'abord n'est ce pas je suis en soucie

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d'eux c'est à dire que je suis en

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rapport avec autre chose que moi même

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avec l'ensemble des choses et l'ensemble

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des êtres qui ment tout un être en avant

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de soi dans l'est déjà dans un monde

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philippe cabestan oui alors je suis très

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heureux d'entendre françoise das tueur

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souligné le fait que pour heidegger

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justement l'homme est un existant c'est

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un design c'est un existant et c'est pas

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un vivant c'est pas du tout un animal

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est donc là on a vraiment une rupture

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avec la définition traditionnelle de

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l'homme comme animal raisonnable ou

8:21

animal rationnel

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est ce que je pourrais peut-être ajouter

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c'est que ce paragraphe 42 donc dans

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lequel se trouve la fable et doit être

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liée bien évidemment au paragraphe 41

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qui est intitulée lettre du dasein comme

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souci parce qu'il vient donc apporter

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une une contrée preuves ou un témoignage

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ou une attestation de la validité du

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propos et des guerriers et ce qui me

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semble poser une difficulté dans ce

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texte c'est la signification exacte du

8:51

mot souci parce que il y aurait une

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entente je dirais courante du mot souci

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qui consisterait à partir de

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l'expression se faire du souci par

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exemple pour pour ses enfants pour son

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emploi et la signification proprement

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alors on va dire existential c'est à

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dire la signification ontologique du

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concept et le fait que existe exister

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soit vécue ou perçu si j'ose dire comme

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un verbe transitif voilà c'est c'est là

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toute la difficulté de telle sorte que

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le souci c'est aussi pour rider un terme

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technique il faut le reconnaître c'est à

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dire que pour heidegger le souci

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rassemble désigne cette structure cette

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triade qui est composé donc de trois

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éléments l'existentialiste et où

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l'existence la facticité et puis comme

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on l'avait vu au début la déchéance la

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sphère fahrenheit et donc ce qu'il faut

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penser avec le souci c'est précisément

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ces trois éléments en tant que structure

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fondamentale en tant que structure

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ontologique c'est-à-dire structure de

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l'être même de l'homme en tant que

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dasein et je crois que ici la difficulté

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c'est donc de mettre un peu à distance

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le sens premier de soucis qui sont tant

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de manière courante

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et puis le sang ce un peu technique qui

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conduit à penser l'être de l'homme en

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rapport avec le temps

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et un rapport donc avec le projet avec

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le passé et le présent de la cette

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tension propre à la question du souci

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felli cabestan françoise d'astous être

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en avant je lui ai dit tout à l'heure il

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faut le dire plus lentement mais je les

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dis à dessein d'ailleurs rapidement car

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tous les maux sont reliés par un tiret

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lettres en avant de soi dans l'être déjà

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dans un monde françoise dastur comment

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comprendre cette double appartenance du

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souci est ce qu'on peut parler

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d'ailleurs d'appartenance ici double

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sorte peut-être du souci parce que il

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faut bien voir que la négation on

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traduit n'est ce pas heidegger en

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français le mot rigueur est un mot qui a

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le même double sens que le latin cours à

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qui veut dire à la fois soucis et soins

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et ça c'est très important n'est ce pas

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parce que être en souci c'est être on

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pourrait dire en avant de soi parce que

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il faut en quelque sorte comme le dira à

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nietzsche reprenant comprenant une une

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phrase une sentence de pindare il faut

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devenir ce que l'on est

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parce que l'homme n'est pas à celle de

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l'homme n'est pas un être déjà achevé

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c'est même le sous titre de tuer au

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moins comment on devient ce tout à fait

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tout à fait oui

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nietzsche qui disait d'ailleurs très

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bien lui aussi que l'homme est un animal

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non encore fixée ça va dans le même sens

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c'est à dire précisément il ya une sorte

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d'app détermination dans la vie humaine

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qui suppose qu'il y a à l'origine de

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cette vie une certaine là le sentiment

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d'un manque d'une dune a dit indigence

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que le jeune heidegger prononcera ce mou

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rédige ans en lisant saint-augustin et

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bien sûr il ya aussi derrière le

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derrière le disons ce mot souci il y à

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toute une source

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on pourrait dire théologique qui est en

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particulier l'anthropologie

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augustinienne il faut pas il ne faut pas

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l'ignorer heidegger a débouché

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finalement sur cette définition de

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l'être de l'homme comme souci à partir

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d'une lecture de de saint paul et de

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saint-augustin mais françoise dasque

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bourque et quelles différences faut-il

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faire et y at il véritablement une

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différence à faire entre 7

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partant de cette indétermination

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constitutive entre la définition de

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l'homme par exemple chez rousseau comme

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être perfectible qui à la différence des

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animaux comme comme nos auditeurs le

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savent maintenant qu'ils à la différence

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des animaux enfin l'homme est

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susceptible de changer ses habitudes de

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changer de goût et si les végétariens de

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manger de la viande si sa survie en

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dépend alors qu'un animal ne pourrait

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pas le faire

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quelle différence y at-il entre cette

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conception de l'homme l'homme comme

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perspective c'est à dire susceptibles

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d'un progrès comme d'une déchéance mot

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qui n'est pas à entendant son sens

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heideggerien mais au sens rousseauiste

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c'est à dire une catastrophe c'est à

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dire l'entrée dans l'histoire entre donc

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cette définition de l'homme et cette

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indétermination dont vous parlez propre

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aux soucis qui qualifie les sens du

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dasein comme existence comme projet la

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nécessité de repenser la réalité à

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partir du phénomène du souci quelle

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différence au fond entre la

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perfectibilité est ce que le souci nous

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dit de l'être là il ya certainement une

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différence cette différence et je dirais

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alors là on pourrait imaginer qu'à une

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autre source très très curieusement

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complètement n'ont aperçu qui est la

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définition que marx donne de l'homme

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comme l'animal il se distingue de le des

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animaux dit marx l'homme commence à se

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distinguer des allumés lorsqu'ils

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produisent ces conditions d'existence

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lorsqu'il doit lorsqu'il doit se les

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procurer lui même et il ya cette idée

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chez heidegger n'est ce pas que l'homme

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précisément et bien il est

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sommer finalement de se donner à lui

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même ses conditions d'existence

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donc c'est un peu différent de la

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perfectibilité pour le voir c'est l'idée

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qu' il y à une nécessité pour l'homme de

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de faire en quelque sorte de se donner

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lui même son propre sa propre

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possibilité d'être et le mot possibilité

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est ici important puisque pour heidegger

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l'être de l'homme c'est un être possible

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et pas d'être déjà déterminé déjà fixé

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est alors sks qu'à mi-chemin de la

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perfectibilité rousseauiste et de la

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possibilité d'en vous parlait il n'y a

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pas par exemple l'idée même par exemple

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sartrienne de projet philippe cabestan

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alors à juste avant de venir au projet

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je voudrais ajouter une petite chose sur

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la notion de perfectibilité parce que ça

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me semble intéressant de souligner le

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fait que avec ce concept de

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perfectibilité on est vraiment dans une

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philosophie de la ushl ai rong dans une

14:43

pensée des lumières qui est qui n'est

14:45

pas celle de heidegger me semble-t-il

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hélas il y à il ya vraiment a faussé

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parce que l'indétermination qui

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caractérise le dasein par ailleurs je

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crois on ne peut pas la comparer à

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l'indétermination tels que au sol

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envisage dans une perspective qui est

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marqué du sceau des lumières j'ajouterai

15:04

pour la notion de projet l'importance de

15:08

la première caractéristique le la

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première détermination anthologique de

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l'existant du dasein c'est justement

15:15

c'est l'existence c'est à dire comme

15:18

vient de le dire françoise das tueur un

15:21

être qui est d'abord des manières

15:23

possible d'être et donc il faut vraiment

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assisté sur cette notion de possibilités

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parce que le design ou l'existant n'est

15:32

pas un être comme une chose ce n'est pas

15:35

neutre qui est ce qu'il est mais c'est

15:37

avant tout des possibilités des manières

15:39

possible d'être et on a vu par exemple

15:41

au cours des premières émissions

15:43

le cas de l'authenticité ou devine

15:45

authenticité qui sont précisément des

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manières possible d'être pour le dasein

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françoise dastur oui tout à fait je

15:53

crois que c'est très important de

15:54

souligner ce point là

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peut-être le plus le plus important qui

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caractérise là encore la différence

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disons anthropologique la différence de

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l'être humain par rapport aux autres

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êtres c'est qu'il a cette

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caractéristique d'être d'être un

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ensemble de possibilités

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il faut ajouter à cela bien sûr que ces

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possibilités ne sont pas des purs

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possibilité qu'elles sont comme le dit

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rigueur des possibilités jeter c'est à

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dire qu'il se trouve toujours évidemment

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dans une situation de fait et ce n'est

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pas n'importe quelle possibilité qu'il

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peut développer qu'il peut mais il a en

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tout cas à les assumer de manière

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négative ou positive en les rejetant ou

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en au contraire les habitants et c'est

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cela qui caractérise véritablement le 7

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existantes est quel être humain

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c'est pourquoi il est il est tout à fait

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essentiel me semble t'il de de prendre

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en considération l'autre aspect n'est ce

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pas du souci j'ai dit que on traduisait

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la part le mot de soucis en france est à

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la fois le mot allemand orgue et puis le

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mot latin courard au le moz orgueil le

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mot courage ont en commun le fait

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d'avoir deux sens

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il s'est à la fois court à et les orgues

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veulent dire souci être en soucie de lui

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prendre août mais il veut le dire aussi

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prendre soin d'eux et qu'on retrouve en

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anglais dans le coeur dans le care

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absolument qui traduit très bien est ce

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pas orgueilleux à cet égard et donc ça

17:23

c'est important c'est cette c'est cette

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dualité n'est ce pas je suis à la fois

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en tant qu existant à naître de projet

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qui suit toujours au delà de moi-même

17:33

tourné vers l'avenir mais je ne peut

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l'être que parce que je suis au près des

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choses qui sont là j'ai aussi parce que

17:42

j'ai un passé et que je dois prendre

17:44

soin justement de ce qui est là et

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l'assumé précisément en le reprenant

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dans mon projet on comprend à vous

17:53

entendre françoise dastur comment la

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lecture que vous faites de heidegger la

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lecture de ce texte est une lecture

18:00

également qui n'est pas une lecture

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invitant ou au retrait

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certes à l'intérieur du monde mais une

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position de retrait dans le monde mais

18:10

au contraire la position active de

18:14

celles qui lisent en ce qu'elle lit se

18:16

retrouve d'une certaine manière dans la

18:17

dans la nécessité de venir en aide à son

18:19

prochain

18:20

oui encore une fois on a accusé

18:22

heidegger de ne pas avoir écrit des tic

18:25

mais ont elles se trouvent plein on peut

18:27

voir oui que la définition même qu'il

18:29

donne de l'être comme de l'être de

18:31

l'homme comme souci implique une

18:34

dimension éthique qui est consubstantiel

18:37

finalement logique on va prolonger selon

18:40

là on va prolonger justement cette

18:41

question j'aimerais qu'on entende dans

18:43

ce dialogue entre vous deux fils

18:44

cabestan françoise d'astous la parole de

18:46

levinas lui même qui explique en quoi

18:48

aider guerre et peut-être le père

18:50

paradoxal de l'existentialisme et

18:51

comment l'ontologie heideggérienne se

18:53

prolonge en anthropologie levinas dit-il

18:56

ici la même chose que vous vous allez

18:58

nous le dira écoutez dans un outsider

19:01

dans les analyses de l' angoisse du

19:06

souci de lettres à la mort nous

19:09

assistons à une exercice ouvre à la

19:12

phénoménologie extrêmement briac sont

19:15

convaincants et qui en même temps a été

19:18

la description de l'être de l'homme

19:22

n'ont pas la nature de l'homme mais la

19:26

manière dont l'homme et c'était la

19:28

découverte de l'existence ou plutôt la

19:31

l'explicitation de l'existence humaine

19:34

est le socle ce qu'on appelait après

19:36

existentialisme et certains n'ont

19:38

déterminé par iron sight à aider car

19:41

n'aimait pas qu'on donne à zain ou 107

19:43

signification existentialiste il pensait

19:46

que c'est surtout une marche vers

19:48

l'ontologie fondamentale mais en fait il

19:51

a fourni une analyse l'existence qui a

19:53

déterminé les peuples par des analyses

19:56

que les philosophes les existentialistes

19:59

ont donné ensuite

20:08

20:14

pour

20:18

[Musique]

20:27

phillip k destin il ya une expression

20:30

que j'aime beaucoup sur laquelle

20:31

commence cette citation de levinas un

20:35

exercice souverain de la phénoménologie

20:36

et là vraiment je rejoins totalement

20:39

cette idée que avec un direct on a une

20:43

oeuvre de phénoménologue est un exercice

20:45

souverain de la phénologie alors

20:47

peut-être que un apprentissage d'être au

20:49

monde un apprentissage d'être au monde

20:51

aussi tout à fait est ce que est ce

20:52

qu'on peut lire être étant comme un pas

20:54

un roman mais un essai d'apprentis comme

20:57

un roman peut-être pas comme un mille

21:00

2000 romane peut-être pas non plus mais

21:02

certainement comme une manière de

21:05

découvrir l'existence pour l'existant et

21:10

en revanche là où je serai peut-être

21:12

moins d'accord avec levinas c'est sur la

21:17

filiation qu'il établit entre heidegger

21:20

et l'existentialisme parce que là il

21:23

faut quand même souligner que heidegger

21:25

même à contester cette filiation et que

21:28

ça sa bien-aimée bien sûr ça ne prouve

21:31

sa nouvelle c'est que la fin de l'été

21:32

les textes sont plus vastes que leurs

21:33

auteurs non c'est quand même un élément

21:34

qu'on ne peut pas ne peut il faut quand

21:37

même indiqué même si on peut le discuter

21:39

et le contester mais pardonnez moi je me

21:41

reste juste ça parce que on passe la

21:43

semaine justement à ne pas parler du

21:44

nazisme de heidegger parce qu'il est

21:46

postérieur à cela aussi pour valider

21:50

l'opinion qu'ils avaient des guerres

21:50

porte sur sa propre sur sa propre

21:52

alors il ya une auto interprétation de

21:55

l'oeuvre par l'auteur ce qui arrive bien

21:57

souvent philosophie l'auteur se

21:59

retournant sur sa propre oeuvre et le

22:02

souvent le propos de l'auteur l'auto

22:04

interprétation de l'auteur par lui même

22:06

est discutable bien sûr reste à essayer

22:09

de cerner ce qui effectivement rapproche

22:12

et c'est par ce qui rapproche heideger

22:15

de sartre aussi

22:18

de levinas et puis on pourrait parler

22:20

d'autres phénomènes log

22:21

c'est sans doute un souci de l'être de

22:26

l'homme un souci de réfléchir sur cette

22:28

être tout à fait particulier qui

22:30

constituent l'homme mais néanmoins il

22:32

faut reconnaître que certains une

22:34

perspective qui lui est propre qui est

22:35

c'est un auteur et cette perspective est

22:38

quand même assez différente de celle de

22:41

haider dans la mesure où la question

22:42

fondamentale pour heidegger

22:44

c'est la question qui anime tout est

22:46

traitance et d'élaborer de préparer la

22:49

question de l'être et sa signification

22:52

temporal alors que ça ce n'est pas la

22:55

perspective de sartre et certainement

22:58

pas celle de sartre bien sûr de la

22:59

critique de la raison dialectique

23:01

donc là on l'a quand même il ya quand

23:02

même un fossé qui se creuse même si bien

23:04

évident il ya une filiation françoise

23:06

dastur est ce qu il ne témoigne pas l'un

23:08

et l'autre d'une volonté en tout cas je

23:10

pense aux sartre de la nausée voire de

23:12

l'être et le néant

23:13

est-ce qu il ne témoigne pas l'un et

23:14

l'autre de la volonté ou de la

23:18

possibilité justement de au fond pour le

23:21

dire simplement de souffrir des douleurs

23:22

qui nous sont épargnés sans en passer

23:26

par le biais des grands sentiments je

23:28

voulais pas peut-être plutôt revenir sur

23:30

le rapport levinas et de coeur mais je

23:34

pense que on n'est pas loin de la vendée

23:36

on est vraiment bien sûr parce que c'est

23:38

quand même le mot existence n'est ce pas

23:39

qui les réunit tous les trois et je

23:42

crois que dans existence il faut il faut

23:44

mettre l'accent sur le sexe sur le fait

23:47

que l'être de l'homme ne peut pas être

23:49

défini de manière traditionnelle comme

23:52

un être centré sur soi comme une égoïste

23:54

et comme un écho et ça c'est très

23:57

important je suppose aussi bien peau

24:00

pour sartre 1 le centre de

24:03

du néant justement c'est à dire de la

24:05

liberté en l'assurance de la liberté le

24:08

penseur de la liberté le penseur de de

24:11

la possibilité aussi parce que le mot le

24:13

mot possibilité à une très grande

24:15

résonance chez sartre également

24:18

et puis il a aussi une trouve aussi une

24:22

résonance dans ce penseur de

24:23

l'extériorité qu'est levinas parce que

24:26

même si les vinasses à lui me

24:28

semble-t-il heidegger de manière parfois

24:31

excessivement critique on trouve sept 7

24:35

cette idée fondamentale que c'était que

24:40

l'être de l'homme ne peut être défini

24:42

que par rapport à la relation qu'il a

24:44

avec l'autre que soi et ça c'est une

24:47

idée que l'on trouve chez heidegger

24:48

aussi bien sûr est ce que la question de

24:50

savoir pourquoi

24:51

sartre et heidegger se sont chacun à sa

24:54

manière réifier dans un dogme est une

24:57

question pertinente à vos yeux françoise

24:59

dastur je pense à sartre devenu

25:02

compagnon de route et heideger dont on

25:04

connaît la la trajectoire est ce que

25:06

c'est une question pertinente ou est ce

25:07

que c'est une question dont l'impact que

25:10

son impertinence rang en un sens caduque

25:12

selon vous ah non non je pense pas que

25:15

c'est une question d'une certaine

25:17

manière un pertinente parce que je crois

25:18

qu'on ne peut pas du tout mettre de côté

25:22

les décisions

25:24

prise par par les philosophes et leur

25:27

philosophie

25:28

ces décisions qui seront politique ou

25:30

qui sont éthiques

25:31

non je crois qu'il ya toute une

25:33

explication à mener avec ce qui a par

25:36

exemple fait que heidegger a été sept

25:38

autres déchéance précisément dans les

25:41

années 30 dans ce mouvement qui s'est

25:43

appelée national socialisme non non je

25:45

crois que c'est une question évidemment

25:46

on peut pas aller en débattre ici parce

25:48

qu'elle demanderait beaucoup de temps

25:50

mais c'est une question tout à fait

25:52

pertinente

25:52

je crois que si on regardait traitants

25:55

et la partie publié deux êtres et en qui

25:59

le concerne effectivement que l'être de

26:01

l'homme alors que ça n'était pas la

26:02

question fondamentale posée par

26:04

heidegger qui est une question

26:06

ontologique

26:07

si on regarde entre temps on peut en

26:11

tirer

26:12

me semble-t-il des tout une toute une

26:16

idée de l'homme qui ne va pas dans le

26:19

sens bien sûr de de la position que

26:23

heidegger prendra dans les années 30

26:25

parce que c'est unis c'est une idée tout

26:29

à fait neuf de leurs mais c'est et c'est

26:30

là dessus que je voudrais insister une

26:32

idée l'idée que l'homme est un être de

26:34

relation l'idée que l'on peut pas le

26:37

définir par avance l'idée qu' on ne peut

26:40

pas en particulier l'expliqué en partant

26:43

de la biologie c'est tout de même

26:44

quelque chose d'important

26:46

n'est ce pas l'idée qu' il y a aucune

26:49

espèce de possibilité de définir l'homme

26:52

à partir de son appartenance à telle ou

26:54

telle espèce animale

26:55

voilà ce qu'on trouve dans les traitant

26:57

qui évidemment est absolument

27:00

incompatible avec le national socialisme

27:03

donc il ya les régates et d'en être

27:05

étant une éthique implicite dans l'idée

27:07

que l'homme n'est pas séparable du du

27:10

lien lui-même philippe cabestan sur ce

27:12

oui je crois que la france assure

27:14

souligne l'essentiel en disant que

27:16

précisément l'intérêt d'être étant

27:18

l'intérêt de cette analytique du dasein

27:20

c'est de souligner que l'homme n'est pas

27:23

un être biologique et donc on est aux

27:25

antipodes d'un racisme biologique d'un

27:27

culte de la race aryenne ou ou d'une

27:30

des valorisations dégradation des autres

27:32

races précisément parce que l'homme est

27:35

indéterminée l'homme est une tâche

27:38

l'homme à être ce sont des possibilités

27:40

alors des possibilités qui ne sont pas

27:42

non plus totalement à déterminer et bien

27:44

sûr et donc là on est vraiment aux

27:47

antipodes de l'idéologie de l'idéologie

27:49

nazie alors juste un point quand même

27:51

comment expliquez-vous l'un et l'autre

27:55

que ce texte dont vous tirez l'un et

27:59

l'autre une lecture et elle et elle et

28:02

elle est tout à fait légitime si elle se

28:03

trouve dans le texte lui-même sans peine

28:06

on l'a on la retrouve sans peine on la

28:08

repère sans peine même quand on le

28:09

connaît mal comme c'est mon cas

28:11

comment ce texte l'a lui-même se donne

28:14

par sa formulation par la façon qu'il a

28:17

de se dire ou de s'écrire se donne

28:21

lui-même comme tellement inaccessible

28:24

françoise d'astous philippe cabestan

28:26

c'est un texte extraordinairement

28:27

difficile comment un texte qui fait

28:30

valoir justement la relation se donne

28:32

lui même comme donne le sentiment au

28:34

fond de faire sécession ou en tout cas

28:38

de se séparer 12 de tous ceux qui

28:41

n'auraient pas une prodigieuse ou une

28:42

vertigineuse technicité philosophique en

28:44

tout cas qu'ils n'auraient pas

28:45

travailler pendant très longtemps pour

28:47

le le comprendre françoise dastur est ce

28:50

qu'il n'ya pas là une contradiction au

28:52

fond entre ce que le texte dit et tout

28:54

simplement la façon dont il le dit et

28:56

quel sens donnez-vous à à l'utilisation

28:59

du langage chez heidegger à cette façon

29:01

qu'il a de mettre ses mots arts allons

29:03

justement indépendamment du fait que

29:04

c'est écrit en allemand

29:05

oui bien sûr en allemand d'ailleurs

29:08

c'est plus lisible que dans les

29:09

traductions que l'on peut donner en

29:11

français

29:12

même en anglais dans la mesure où on est

29:14

imparfait germanistes oui non mais je

29:16

veux dire la traduction évidemment est

29:18

une tâche extrêmement difficile

29:20

lorsqu'il s'agit d'une oeuvre

29:21

9 on a des exemples n'est ce pas dans

29:24

l'art de vivre neuf qui utilisent penser

29:27

aux musiques pensée dans l'est dans les

29:29

arts picturaux des oeuvres qui d'une

29:33

certaine manière bouleversante yeah man

29:35

les catégories habituelles qui sont

29:39

celles de l'art pictural ou de l'art

29:40

musical avec heidegger on est dans le

29:42

même cas

29:43

on est dans le cas d'une oeuvre qui

29:45

d'une certaine manière on va trop vite

29:47

avec de gaulle reconnaîtra d'ailleurs va

29:49

trop vite parce que il s'agit en quelque

29:52

sorte comme il le dit il faudrait

29:54

élaborer une nouvelle grammaire il

29:55

faudrait élaborer non seulement un

29:57

nouveau vocabulaire les mots à rallonge

29:59

dont vous parlez mais aussi une nouvelle

30:01

grammaire

30:01

parce qu'il faut dire des choses qui

30:04

n'ont pas été en quelque sorte pensée

30:06

dans la tradition philosophique de

30:09

heidegger souligne à mon avis à juste

30:11

titre qu'elle est fort sclérosé à son

30:13

époque parce qu'en fait il ya eu il y a

30:15

eu l' effondrement de le cran ce grand

30:18

moment de philosophie que fit

30:20

l'idéalisme allemand et il faut pas

30:22

oublier que ces penseurs nietzsche

30:24

bergson

30:25

je les mets un peu dans nos rangs dans

30:28

une enfilade copaxone rigueur ont

30:30

traversé une aire anti philosophique qui

30:33

est l ère du positivisme du 19e siècle

30:35

et donc voilà voilà ce qui explique la

30:37

difficulté du texte de heidegger il va

30:40

trop vite et il le reconnaîtra

30:41

d'ailleurs lui même si vous lisez les

30:43

textes du second tiger vous verrez que

30:45

la langue est beaucoup plus simple que

30:47

ces textes sont parle de manière

30:50

beaucoup plus immédiate en quelque sorte

30:52

ou non seulement aux philosophes mais

30:55

surtout au nom philosophe là on est on

30:57

est face à à quelque chose qui est assez

31:00

monstrueux un traité de philosophie qui

31:04

se veut encore philosophique et qui

31:06

pourtant dit des choses que la

31:08

philosophie traditionnelle n'est pas

31:10

parvenu à dire et c'est ce qui explique

31:12

la très grande difficulté

31:13

finalement de lecture de ce texte

31:26

si nous sommes contraints d'introduire

31:28

des expressions lourdes et qui manque

31:31

peut-être de beauté ce n'est pas en

31:33

vertu d'une marotte personnel ou d'un

31:35

amour particulier pour notre propre

31:37

terminologie mais c'est la contrainte

31:39

des phénomènes ce même si de tels

31:43

formulation apparaissent souvent il ne

31:45

faut pas s'en offusquer

31:46

le bo n'existe pas dans les sciences et

31:51

encore moins en philosophie

31:55

[Musique]

32:13

le bo n'existe pas dans les sciences et

32:15

encore moins en philosophie philippe

32:17

cabestan séailles des guerres qui le dit

32:19

les gonflé quand même il est gonflé je

32:21

sais pas si on peut dire les gonfler je

32:24

dis qu'effectivement ça ne se disent

32:25

certainement pas comme un roman ça c'est

32:27

entendu mais il est important de

32:29

souligner que ce n'est pas aussi de la

32:31

part de heidegger comme il dit une

32:32

marotte personnel ou de la coquetterie

32:34

il ya une difficulté du texte mais pour

32:37

la relativiser cette difficulté voudrait

32:38

que on la compare à celle d'autres

32:41

grands livres qui en leur temps et qui

32:44

m'aiment encore de nos jours sont

32:45

extrêmement difficile à dire pensons par

32:48

exemple pour ma part moi je pense aux

32:50

heures que j'ai passé à déchiffrer la

32:52

critique de la raison pure d'où la hante

32:54

et je me souviens d'ailleurs d'un

32:56

professeur qui m'avait dit quand j'étais

32:58

en licence à la critique de la raison

33:00

pure en licence et au moins trois mois

33:02

de travail minimum et il vient un livre

33:05

comme time in sight être étant suppose

33:08

lui aussi un grand investissement sa

33:10

demande du temps c'est certain il faut

33:11

ça demande de la patience du temps mais

33:14

en même temps je voudrais relativiser

33:15

puisque de manière accidentelle je suis

33:18

en ce moment en plongée dans jacques

33:19

lacan et lorsqu'on essaye de l'irl à

33:21

caen alors là on se rend compte ce

33:23

qu'est vraiment un texte illisible et de

33:25

ce point de vue là heidegger n'est pas

33:28

si illisible ça mais il faut accepter de

33:31

ne pas comprendre de de se lancer dans

33:34

une lecture aride difficile mais je

33:37

crois que elle mérite en tout cas

33:38

véritablement le livre mérite la peine

33:41

qu'on se donne à le lire françoise

33:43

dastur le temps qu'on met à lire à aider

33:46

guère comment le mettons à profit comme

33:48

ans lit-on heideger de quel de quelle

33:50

manière comment un auditeur

33:52

les gens qui nous écoutent de bonne

33:55

volonté

33:56

peut-il entrer dans l'oeuvre de rigueur

34:00

sans y être immédiatement perdu ou

34:02

peut-être en y étant perdue mais en

34:04

trouvant son profit à force de s'y

34:05

perdre

34:06

de quelle manière est ce qu'une telle

34:09

lecture peut s'opérer et par là même

34:11

produire ses vertus et donner à

34:14

comprendre précisément ce qu'est cette

34:16

espèce de je ne sais pas si le mot est

34:18

adéquat ici mais de solidarité ou en

34:21

tout cas de deux d'éthique de la

34:23

relation telle que vous insistez dessus

34:27

je ne sais pas si je peux évidemment

34:29

donner des recettes de lecture je crois

34:32

que ça n'est pas possible cela je crois

34:33

que entreprendre de l'irak de garder

34:36

encore une fois il y à il ya plusieurs

34:38

années d'ailleurs lorsque et de redick

34:40

textes philosophiques n'est pas beau je

34:42

crois que ça dit pas valable pour par

34:44

exemple la conférence qu'il a consacré

34:47

dans les années 50 à la chose si on lit

34:49

ce texte il est d'une très grande beauté

34:52

et il est d'un abord me semble-t-il

34:55

beaucoup plus immédiat qu'être étant

34:59

donc il y à dents chez heidegger lui

35:02

même il ya vraiment eu des différences

35:03

de ton là il a il a écrit un ouvrage

35:06

académique et il a d'une certaine

35:09

manière dû se plier

35:10

si je peux dire aux dix on a la forme

35:15

académique

35:15

c'est ce qui explique aussi la lourdeur

35:17

de de ce texte mais en même temps je

35:22

crois que lire heidegger suppose

35:25

c'est le cas pour tout ouvrage de

35:28

phénoménologie que l'on soit capable de

35:31

mettre en suspens tous les préjugés et

35:36

toutes les toutes les pré conception que

35:38

l'on peut avoir à l'égard de textes

35:42

philosophiques tous consiste à voir

35:44

voilà blessé et c'est pourquoi se

35:46

laisser aller aux descriptions

35:48

phénoménologique c'est un moyen d'entrer

35:52

dans le texte et il y en a des

35:53

descriptions sartre est très très disons

35:58

fameux pour ses descriptions

35:59

extraordinaire dans lesquelles on entre

36:01

je crois très bien justement dans l'est

36:03

dans les traits de meilhan il y avoir

36:04

des passages de technicité absolue et

36:06

des moments de bois lattre est bien chez

36:09

heidegger aussi il y en a il y en a et

36:11

c'est cela certainement sa description

36:14

de la curiosité sa description de ce

36:18

qu'ils appellent à le faire fall de la

36:20

déchéance voilà quelque chose dans

36:22

lequel on peut entrer immédiatement la

36:25

manière dont ils nous donnent à penser

36:27

le temps la dimension de l'avenir voilà

36:29

quelque chose dans lequel on peut entrer

36:31

me semble-t-il plus facilement

36:33

etc etc ce qui porte le lecteur sait il

36:36

faut pas qu'ils se laissent décourager

36:38

en quelque sorte par l'armature

36:40

académique du texte mais il faut qu'ils

36:43

sachent

36:45

par contre alors être perméable à ses

36:49

descriptions phénoménologique parce

36:50

qu'encore une fois le grand projet de

36:52

heidegger dans ses deux premières

36:54

sections de l'être étant c'était de

36:56

donner la parole à l'existant lui même

36:59

c'était de lui permettre de s'expliquer

37:03

à lui même ce qu'est l'existence il et

37:05

c'est pourquoi d'ailleurs il

37:06

il insiste sur le côté témoignages et

37:08

attestations 1 il s'agit pas de d'un

37:12

traité philosophique sur l'être de

37:14

l'homme il s'agit de puiser à

37:16

l'expérience même qui est celle de

37:18

l'être humain pour comprendre ce qu'il

37:21

est et ça je crois que par moments ça

37:23

transparaît de manière extrêmement

37:25

nettes dans le texte

37:27

alors je voudrais qu'on entende

37:29

successivement françoise d'assaut

37:30

philippe l'un des stands de nouveau

37:32

emmanuel levinas parler des traitants en

37:36

expliquant dans quelle mesure

37:37

l'explicitation l'objet des traitance et

37:39

l'explicitation du verbe être de la

37:42

signification de lettres et peut-être y

37:43

at-il là la raison d'être si j'ose dire

37:46

delà de la difficulté de la de la teneur

37:49

de la de la pesanteur de l'obscurité du

37:52

moins apparente de ce texte on ne sait

37:55

jamais d'ailleurs si c'est sa clarté qui

37:56

le rend difficile où son obscurité ce

37:59

texte

37:59

et puis ensuite un extrait une page de

38:01

laurent mauvignier un livre qui

38:04

s'appelle apprendre à finir qui est paru

38:06

aux éditions de minuit il a à peu près

38:07

dix ans dans lequel une femme raconte

38:12

comment elle met tout son coeur et toute

38:13

son énergie à soigner son mari qui

38:16

tombant malade retourne avec elle

38:20

façon de voir dans quelle mesure les

38:23

préoccupations ontologique débouchent

38:25

parfois sur tout simplement le le souci

38:28

de l'autre

38:29

écoutez donc d'abord levinas puis

38:30

laurent mauvignier lui comme toujours

38:32

par daniel mesguich la philosophie

38:35

aurait été même quand elle ne se rendait

38:39

pas compte

38:40

la tentative de répondre la crise une

38:45

signification de l'être la signification

38:47

du verbe être et par conséquent exact

38:52

mon ressort a proposé un programme je le

38:55

fis a indiqué définissez la philosophie

38:58

d'une manière tout à fait clair par

39:01

rapport à tous les autres modes de

39:03

connaissance

39:04

c'était une autre logique fondamentale

39:06

alors qu'est-ce que l'oncologie

39:08

on enregistre ses impressions de la

39:10

compréhension du sens ce doit être ça

39:14

supposerait toutes les disciplines qui

39:17

s'interroge ou qui qui explore ce qui

39:20

est lésé temps leur nature leur rapport

39:24

en oubliant que

39:27

en parlant de ces étangs nous avons

39:31

compris déjà le sens du mot être que

39:36

nous n'avons pas explicité ya pas de

39:38

recharge pour expliciter signification

39:41

du verbe être

39:44

[Musique]

39:52

ces longs mois la maison je me levais

39:55

qu'il soit bien faut qu'il aille mieux

39:57

un peu chaque jour un peu mieux où je me

40:01

levais avec une énergie nouvelle et moi

40:03

presque brillante surprise de ma force

40:06

de me voir tout le jour à courir pour

40:08

qu'il soit mieux un tout petit peu plus

40:10

que fière tout petit peu plus je l'avais

40:13

je repassais je voulais que les enfants

40:15

soient bien habillés tous les jours pour

40:16

quand il dira le voir à leur retour

40:17

d'école est alors la force que j'avais

40:20

pour tout faire le ménage tous les jours

40:22

à passer le balai la cépière

40:24

l'aspirateur faire les étagères dans le

40:26

salon même s'ils ne voyaient pas tous

40:27

hein lui de sa chambre mais moi une

40:31

fallait que je fasse tout ça et puis

40:33

changer les draps de son lit le plus

40:34

souvent qu'ils soient frais tout le

40:36

temps et je l'aidais à manger quand la

40:37

fatigue paralysait sa main et je

40:39

l'aidais à s'asseoir dans son lit à

40:41

redresser les coussins pour qu'il soit

40:42

bien calé pour regarder la télé le soir

40:43

et je revenais après vers 10 11h pour

40:46

retirer les coussins et l'installer bien

40:47

dans ce niveau qu'ils soient bien pour

40:48

qu'il réussisse à devenir et tout le

40:50

temps que je prenais pour l'aider à se

40:51

laver à frictionner son dos avec de

40:53

l'eau de cologne sur un banc pour qu'il

40:54

se sente frais et propre pour l'aider

40:56

quand il voulait aller aux toilettes

40:57

il n'y avait plus rien d'autre c'était

41:00

comme si pour la première fois noir

41:03

j'avais des gestes pour parler et

41:07

j'avais cette boulimie qu'on a à vouloir

41:08

tout donner parce qu'on s'est dit que ce

41:10

ne sera jamais assez

41:11

à côté de ce qu'on a reçu

41:14

[Applaudissements]

41:16

[Musique]

41:25

un beau fils cadet ce temps sur serein

41:27

bon bout tant que vous voulez sur ce

41:29

passage sur ces deux dimensions d'être

41:31

étant finalement cette ontologie

41:33

fondamentale qui débouche peut être sur

41:37

la plus grande sollicitude un humain

41:39

peut témoigner à son voisin à son mari à

41:43

son semblable à son prochain à l'autre

41:45

je crois que c'est le lettre à l'autre

41:47

ça illustre parfaitement l'idée

41:49

d'ailleurs qu'au fond il n'y a pas à

41:51

séparer éthique et anthologies et qu'il

41:54

n'y a pas à écrire un livre ou un traité

41:57

d'ontologie et puis après un traité des

41:59

tic

42:00

l'un et l'autre sont s'interpénètrent au

42:03

sens où précédent on passe d'une

42:05

réflexion sur le sens du verbe être sur

42:08

ce que signifie être à la question du

42:11

souci de la fura orgueil c'est à dire de

42:14

la sollicitude plus exactement c'est à

42:16

dire du souci en direction de l'autre et

42:18

se pose alors la question de l'attitude

42:20

vis-à-vis de l'autre avec cette

42:23

opposition sur laquelle françoise astur

42:25

a écrit cette opposition entre la

42:29

sollicitude devant sentent et puis la

42:31

sollicitude substitutive la sollicitude

42:33

qui libère et au contraire la

42:35

sollicitude qui peut être en ferme

42:37

françoise lastours justement sur cette

42:39

différence entre ces deux sollicitude

42:41

oui mais je voudrais revenir sur le beau

42:43

être parce que ce que l'on trouve syrie

42:46

le coeur de plus le plus étonnant c'est

42:48

que sa réflexion sur sur le beau être de

42:51

20 à l'encontre de toutes les

42:53

définitions qu'on a pu de dea de lettres

42:55

comme ce qui est en soi ce qui est

42:57

indépendant de l'homme pour heidegger

42:59

lettre n'est précisément pas indépendant

43:02

du soin qu'on qu'on lui apporte et c'est

43:05

ça qui est tout à fait étonnant

43:06

heidegger va définir l'homme dans la

43:08

lettre sur l'humanisme comme le berger

43:10

de l'être alors on a beaucoup glosé on

43:12

s'est beaucoup moqué cette définition

43:14

parce qu'elle elle paraît trop trop

43:17

prosaïque trop paysanne mais elle dit

43:19

quelque chose d'essentiel c'est que

43:21

l'homme est celui qui prend soin de

43:23

lettres lettre il n'est pas tout seul

43:25

pour qu'ils y être il faut qu'il y ait

43:27

cette collaboration de l'homme et c'est

43:29

pourquoi ça débouche effectivement sur

43:31

cette idée du souci qui a finalement de

43:35

il y a deux branches au souci n'est ce

43:37

pas il ya un souci qui est souci des

43:39

choses c'est ce que heidegger appelle là

43:42

parce que nous appelons dans la

43:43

traduction la préoccupation se préoccupe

43:46

des choses et on doit s'en préoccuper

43:48

parce qu'on est effectivement un animal

43:50

dépourvu si je peux dire d'armes naturel

43:53

il faut travailler pour subsister

43:56

c'est le côté je dirais presque marxien

43:58

de heidegger et je rappelle à cet égard

44:01

des hawks et 1,1 à heidegger rien élèves

44:04

de heidegger qui a publié les manuscrits

44:07

de 44 de marx en 1932 donc heidegger les

44:12

connaissaient ils connaissaient ce marx

44:14

humaniste et puis l'autre côté du souci

44:17

c'est effectivement là le fait de

44:21

prendre soin de l'autre de l'autre

44:24

semblable à moi de l'autre david de

44:26

l'autre existants et c'est là où

44:29

effectivement heidegger même s'il ne

44:32

consacre pas des pages entières à ce

44:34

rapport à l'autre dit des choses à mon

44:36

sens est essentielle si essentiel

44:38

d'ailleurs qu'elles ont été reprises par

44:39

des thérapeutes puisque

44:42

non seulement binswanger en tant qu' en

44:47

tant que psychiatre

44:48

c'était forcé d'appliquer la disons-le à

44:53

l'analyse l'analyse de l'existence

44:55

heideggerienne sa pratique médicale mais

44:57

on a aussi un autre un autre thérapeute

45:01

médard basse qui lui se veut plus plus

45:05

plus fidèles encore si je peux dire à la

45:08

pensée heideggerienne qui a qui a vu

45:11

dans cette définition de la 2de la

45:16

sollicitude devant sentent la définition

45:20

même de ce que doit être le thérapeute

45:23

celui qui ne prend pas la place des

45:25

malades n'essaye pas en quelque sorte de

45:28

régler ses problèmes à sa place mais lui

45:31

lui donne la possibilité par l'aide

45:35

qu'ils lui apportent de les prendre en

45:38

charge lui-même mais se griller la

45:40

véritable assistance n'est ce pas la

45:41

véritable assistance c'est ça n'est ce

45:43

pas ce n'est pas faire les choses à la

45:46

place de l'autre mais c'est lui donner

45:47

la possibilité de les faire par lui-même

45:49

mais très rapidement l'un et l'autre

45:51

s'agit-il très concrètement d'ailleurs

45:54

un dans une expérience que quelqu'un

45:55

peut faire d'eux de la vie tout

45:56

simplement

45:57

s'agit-il de de pallier le souci comme

46:02

préoccupation de d'objecter aux soucis

46:05

comme simple préoccupation de soi ou

46:07

intranquillité propre à l'individu de le

46:11

de le compenser par le souci de l'autre

46:14

ou bien est-ce que le souci de l'autre

46:15

est dictée par le souci de soi je mets

46:20

le mot ici où l'expression entre

46:21

guillemets dicté par le fait d'être

46:24

d'être au monde est ce qu'au fond les

46:26

deux s'opposent ou est-ce que les 200

46:29

gendre philippe cabestan et françoise

46:31

destot rapidement puisqu'on arrive déjà

46:32

au terme de cette très rapidement je

46:34

crois que ici un danger c'est toujours

46:36

de reprendre l'opposition de l'égoïsme

46:38

et le d de l'est et le centre la

46:39

question 1 c'est ça ce serait ce serait

46:42

une manière de se dégrader le texte de

46:44

heidegger qui a une plus grande ambition

46:47

que de penser l'opposition de l'égoïsme

46:49

et de la suisse 2

46:51

l'altruisme l'idée c'est que il faut le

46:56

souci est d'emblée mieux toujours souci

46:59

de soi et de l'autre et donc ya pas y'a

47:02

pas opposés l'un à l'autre comme s'il

47:03

fallait choisir comme si l'âne de

47:05

buridan dé choisir entre la voie nello

47:08

mois et non moins voilà c'est ça une

47:10

françoise d'astous oui heidegger écrit

47:12

explicitement dans ce paragraphe

47:14

consacré le souci qu'il n'y a pas de

47:16

souci le soir il s'inscrit en quelque

47:20

sorte an contre 7 cette idée qu'il y

47:23

aurait un souci qui serait souci de soi

47:25

il y as souci de l'existence mais

47:26

l'existence elle est toujours déjà

47:29

exposé au rapport aux choses et aux

47:31

rapports aux autres semblables à moi et

47:34

donc je ne peux pas me soucier seulement

47:36

deux mois ça n'est pas possible et ça

47:38

c'est important je crois de le souligner

47:40

c'est pourquoi effectivement on ne peut

47:42

pas faire sécession en fait un nom

47:44

absolument pas absolument pas il n'ya

47:45

pas il n'y a pas de possibilité si ce

47:48

n'est une possibilité alors complètement

47:49

une authentique de renfermement sur soi

47:51

qui serait à l'origine effectivement de

47:54

d'un égoïsme pour heidegger ça n'est pas

47:58

ça n'est pas possible

48:00

2 du fait même que l'homme est un être

48:03

exposés c'est ça l'idée est ce parce que

48:05

ça que je soulignais finalement une

48:07

parenté plus grande qu'on imagine entre

48:10

ce penseur de l'extériorité que veut

48:13

être levinas et puis et puis heidegger

48:15

parce qu'ils disent quand même tout en

48:17

semblant se situe à des antipodes des

48:20

choses importantes de se passer des

48:22

choses je dirais qu'ils convergent sais

48:25

que je ne suis pas d'abord là je suis

48:29

d'abord et essentiellement et seulement

48:31

la relation que j'ai avec l'autre que

48:34

moi et ça c'est c'est une leçon que l'on

48:36

peut aussi lire quand on sait lire chez

48:39

heidegger

48:40

alors vous savez lire chez heidegger

48:42

françoise castro c'est peu de le dire et

48:44

cette émission est aussi qui arrive à

48:45

son terme et aussi pour moi l'occasion

48:48

un de vous remercier dire participer et

48:51

2 d'inviter nos nos auditeurs à se

48:56

plonger dans vos propres travaux

48:57

françoise dastur qui exprime justement à

49:00

la fois cette se soucie de connaissance

49:02

des textes et ce souci de l'autre je les

49:05

renvoie notre site internet pour toutes

49:06

les références qui convienne et nous

49:08

terminons cette émission par une autre

49:10

façon d'être là vous allez comprendre

49:12

cette une vie car elle

49:13

[Musique]

49:25

pendant ce temps là moi je fais

49:29

[Musique]

49:34

1

49:38

le temps passera tout ça ce n'est pas un

49:46

l'histoire couleurs

49:48

on ne sera plus là

50:09

pendant ce temps leur moi je regarde

50:13

tous ces choses là

50:15

j'écoute tous être heureux

50:21

un chant douala

50:25

danse à la

50:28

50:29

50:35

et voilà nous on est encore là c'est le

50:37

journal des nouveaux chemins tout de

50:38

suite à des levées dread on jouera

50:39

d'elle bonjour raphaël je rêve d'une

50:41

écriture blanche mais elle n'existe pas

50:43

cette phrase est celle de l'artiste

50:44

edouard levé qui fut d'abord peintre

50:46

avant de brûler la quasi-totalité de ses

50:48

toiles et de devenir photographe

50:49

il s'est donné là il s'est donné la mort

50:51

en 2007 dix jours après avoir déposé

50:53

chez son éditeur un manuscrit dans le

50:55

titre tenait en un seul mot suicide de

50:58

cette oeuvre étrange dédoubler calmement

51:00

dérangeante ressort une même question

51:02

lancinante

51:03

comment dire les choses comment nommer

51:05

sans restreindre comment jouer et

51:08

déjouer les codes du langage sans les

51:10

recréer esthétique de stéréotypes et

51:12

c'est sur edouard levé

51:13

c'est le titre du livre dont nous

51:14

parlons aujourd'hui

51:15

[Musique]

51:27

bonjour nicolas bouzou bonjour vous êtes

51:30

écrivain et vous êtes l'auteur de cet

51:31

essai sur edouard levé qui est paru aux

51:33

puf et que vous avez intitulé donc

51:35

esthétique du stéréotype puisque vous

51:37

insistez à travers votre le regard que

51:40

vous portez sur l'oeuvre d'edouard levé

51:41

sur cette façon qu'avait cette artiste

51:44

de créer en jouant en essayant de

51:46

déjouer avec les normes de déjouer les

51:49

normes et les stéréotypes

51:50

est ce en quoi est ce que cette

51:53

problématique là cette approche là de la

51:56

création est particulière à edouard levé

51:58

ce que t'es pas finalement le propre de

52:00

tout artiste et de tout travail de

52:02

création que d'essayer de de mettre en

52:04

question et de et de déjouer des normes

52:06

sans en créer de nouvelles sans doute

52:09

mais phase qui est intéressant avec

52:10

d'enlever c'est que c'est une question

52:12

qu'il assiste vraiment de prendre très

52:15

au sérieux fin est aussi que la

52:17

différence va dire de beaucoup

52:18

d'artistes peut-être au lieu d'essayer

52:20

de lutter contre les stéréotypes qui me

52:23

posture un peu vaine

52:24

ce qu'il a essayé de faire plus tôt

52:25

c'est de les observer le plus près

52:29

possible et des simplifier les

52:31

schématiser la plupart du temps les

52:34

décontextualisant enfin surtout dans

52:36

deux de ses oeuvres une qui s'appelle

52:37

reconstitution où il a pris des photos

52:40

d'actualité ou la prix d un sport comme

52:43

le rugby et il a demandé à des personnes

52:45

de rejouer des scènes stéréotypique

52:49

les décontextualisant pour voir ce qu'il

52:51

reste donc ce qui reste c'est finalement

52:53

quelque chose de relativement hermétique

52:55

d'opaque donc ce qui laisse entendre que

52:58

derrière le stéréotype il peut y avoir

52:59

autre chose

53:00

oui on dit souvent en arrière de ces

53:02

photos et de ses oeuvres qu'elles ont

53:03

une certaine un aspect figé voir nous

53:06

puisque justement cela tient sans doute

53:07

à la une espèce de déconstruction de

53:10

simplification maximum d'un stéréotype

53:13

pour l'exhiber en tant que tel et une

53:14

fois qu'il apparaît comme stéréotypes

53:16

alors émerge une autre forme de

53:18

signification oui voilà c'est à dire que

53:19

ce qui se passe en fait ce qui passe il

53:21

part en quelque sort d'un sens qui

53:24

seraient subies qui serait celui de

53:28

l'actualité ce que donc l'autre oeuvre

53:29

c'était ce journal

53:31

donc elle a par contre un livre qui

53:34

étaient publics gpl et où il a repris

53:37

dès des articles de journaux

53:39

même chose en les décontextualisant

53:41

c'est à dire en enlevant toutes les

53:42

références à l'actualité et ce qui s'est

53:44

passé c'est que voilà enfin l'événement

53:47

subitement laisser place à quelque chose

53:49

dont on ne sait pas quel est le sens et

53:52

donc dans les deux oeuvres en question

53:53

c'est ça enfin on part d'un sens qui

53:54

seraient subies pour laisser au lecteur

53:57

ou bien un regardeur la positive d'un

54:00

sens qui serait choisi

54:01

je pense que finalement tout son oeuvre

54:03

se pose cette question comment être sûr

54:06

que la vie qu'on a faim n'est pas n'a

54:10

pas un sens qui serait un sens qui

54:12

serait pas celui qu'on veut donner et ce

54:15

problème la passe par le tout une

54:17

analyse et une réflexion sur le langage

54:18

et notamment sur les noms les noms

54:20

communs et le nom propre vous vous citez

54:22

dans votre livre des analyses alors vous

54:24

êtes beaucoup de beaucoup de beaucoup

54:26

d'auteurs notamment la réflexion que

54:29

deleuze et guattari ont fait sur le nom

54:30

propre et vous montrer comment le nom

54:33

propre en réalité contraint à une

54:36

entente à une identification puisqu'elle

54:38

il contraint un passé tout un héritage

54:41

que l'on porte malgré soi et on peut

54:44

poser le nom propre à la signature qui

54:46

est le contraire est un acte de création

54:47

qui ouvre vers le futur et vers un

54:50

avenir parce que disait en gros il

54:52

guéthary et deleuze c'est que le nom

54:54

propre il est antérieure à ce qu'on est

54:56

et en même temps du coup il implique

54:58

impose par sa plus ou moins de grosses

55:00

leur grande lourdeur familiale une

55:02

histoire avec c'est pareil c'est l'étape

55:05

stéréotypes et dont on va parler de

55:07

parler du complexe d'oedipe et au

55:09

contraire à cette notion donc de nom

55:12

propre qui finalement enfin n'est pas si

55:14

propre puisque ça implique une d

55:17

appropriation de soi même d'emblée la

55:19

notion de signature qui elle viendrait à

55:20

la fin c'est à dire que finalement enfin

55:22

on est à partir de la libreta

55:25

s'attendent d'incohérences et cette

55:28

incohérence soit trouvé finalement sa

55:30

révérence à la fin par la signature à la

55:32

mort est là que s'applique de manière

55:34

idéale au travail de l'artiste qui signe

55:36

son travail donc c'est comme si le

55:38

travail même de l'artiste est une façon

55:39

de de s'approprier et de créer sa propre

55:42

vie indépendamment de ne sont pas c'est

55:44

qu'il n'a pas choisis de ce qu'il

55:45

précède voilà où tout transformer son

55:47

nom propre en signature et comment

55:49

est-ce que cette réflexion là et ce

55:50

thème là s'inscrit dans le travail même

55:52

d'edouard levé par une réflexion assez

55:54

aussi complexe qui trouve aussi enfin on

55:59

retrouve à la fois dans son autoportrait

56:00

et dont une série de photos enfin une

56:03

première série qui s'appelle angoisse où

56:05

il avait pris un nom commun fabry youri

56:08

et il avait trouvé un village en francs

56:10

qui s'appelle angoisse donc le nom

56:11

commun devenait nom propre et au

56:13

contraire il alors états unis où vous

56:16

d'aller photographier attendre de

56:17

communes qui ont des noms propres qui

56:20

sont des noms d'autres villes

56:21

c'est là qu'il a aux états unis là les

56:23

photographier paris aux états unis

56:25

versailles rio et c'est donc là le nom

56:28

propre devenu commun

56:30

quelle est la différence entre les deux

56:32

dans ce cas là la différence puisque

56:35

puisque vous préciser dans votre livre

56:36

contre le nom propre et le nom commun il

56:37

ya la différence une différence à la

56:39

fois d'un côté on a une dimension

56:41

qualitative de l'offre quantitative et

56:42

vous dit que vous dites qu'il doit

56:43

relever fait passer fait glisser le sens

56:46

quand l'état quantitatif au sens

56:47

qualitatif oui

56:50

le fait glisser enfin surtout justement

56:52

dans son autoportrait en s'intéressant à

56:55

ce qui serait un autre commun qui est le

56:57

commun de la vie quotidienne et donc ils

56:59

essayent de se définir parce qu'il peut

57:01

y avoir a priori le plus insignifiant

57:03

c'est parce que perec appelé le fera

57:06

ordinaire et pourtant je crois qu'il

57:07

refusait un véritable il n'est pas qu'on

57:09

le compare à george pell enfin elle

57:10

n'aimait pas mais après il ya forcément

57:12

enfin des influences merci beaucoup

57:15

nicolas bour ici donc le titre de votre

57:16

livre c'est esthétique du stéréotype et

57:18

c'est sur edouard levé et

57:20

le livre est publié par les éditions puf

57:22

merci d'être venu en parler et on va

57:24

finir cette émission avec un éloge des

57:26

hasards dans la vie sexuelle

57:27

et voilà on a beaucoup fait l'éloge du

57:29

hasard de l'imprévisible du contingent

57:31

comme pour mieux se rassurer quant à

57:32

l'impossibilité de maîtriser totalement

57:34

notre vie mais on oublie trop souvent

57:36

que le hasard détermine toutes nos

57:37

rencontres également dans notre vie

57:39

sexuelle

57:39

c'est ce que nous rappelle la philosophe

57:41

monique david ménard dans un livre qui

57:43

sort aujourd'hui même aux éditions

57:45

hermann et qui s'intitule donc loges des

57:47

hasards dans la vie sexuelle

57:48

c'est une approche originale de la

57:51

contingence dans la vie sexuelle que

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nous propose l'auteur qui montre que la

57:54

psychanalyse a instauré un dispositif

57:55

nous permettant de comprendre en quoi

57:58

cette contingence dont nous pouvons

57:59

parfois faire les frais étaient en

58:01

réalité positive mais plus encore que la

58:03

psychanalyste est une philosophie de

58:04

l'événement qu'engendre cette prise en

58:06

compte du hasard dans la sexualité

58:08

l'événement d'une rencontre qui plus

58:10

qu'une autre va nous bouleverser en

58:11

créant du désir pour une personne qui

58:13

semble détenir un pouvoir le pouvoir de

58:15

nous faire exister en nous faisant jouir

58:16

écrit l'auteur selon des mécanismes

58:18

complexes et souvent ils maîtrisable

58:20

alors de la métaphysique du contingent

58:22

de deleuze à la pratique contingent de

58:24

la pensée chez foucault monique david

58:26

ménard nous propose des variations

58:28

philosophique pour mieux penser les

58:29

hasards de la vie sexuelle et en faire

58:30

leur éloge

58:31

voilà le livre s'appelle donc je le

58:32

rappelle une dernière fois loges de

58:34

hasard dans la vie sexuelle et annick

58:35

est très intéressant et dont l'auteur

58:37

est monique david ménard publié par les

58:38

éditions hermann voilà ces notes et

58:40

merci à tous soucis sollicitude heideger

58:43

edouard levé loges des hasards dans la

58:45

vie sexuelle c'est la façon que nous

58:46

avons trouvé de dire les choses

58:47

aujourd'hui de jouir et d'exister

58:54

vous pouvez retrouver cette émission

58:56

comme toutes les autres sur internet à

58:58

la page des nouveaux chemins où vous

58:59

attendent le téléchargement l'écoutent

59:01

en ligne et une bibliographie très

59:03

complète où vous trouverez toutes les

59:05

références des travaux de nos invités et

59:07

également des tout ce qu'il est

59:09

nécessaire pardon peut-être de lire pour

59:11

entrer dans l'oeuvre de heidegger

59:12

c'est à dire assumer notre difficile

59:14

appartenance au monde

59:20

suite et fin demain déjà de cette

59:23

semaine sur heidegger ces deux vérités

59:25

que nous parlerons que nous partirons

59:26

demain j'ignore d'ailleurs d'où me vient

59:28

la tentation de tenir cette semaine les

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verbes parler et partir pour des

59:31

synonymes vérité donc demain en

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compagnie toujours de philippe cabestan

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et de l'ami maxence caron 10h59 sur

59:37

france culture dans un instant culture

59:39

monde

59:39

florian delorme

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