Energia eólica no Brasil: Elbia Gannoum, CEO da ABEEólica, no Conexão Energia

[música]

A Meger é uma empresa centenária com

[música] mais de 130 anos de história.

Ela atua em mais de 160 países ao redor

do mundo e 30 desses países [música] nós

temos escritórios regionais. Nós teremos

um suporte mais dedicado aos nossos

clientes, teremos vendas diretas,

assistência técnica, serviços de

reparação e além de treinamentos e um

foco direto no nosso cliente [música]

aqui no Brasil.

Sejam bem-vindos a mais um episódio do

Conexão Energia. Léo, estamos aí, né,

mais uma vez, cada vez mais

entusiasmados, com mais repercussão e um

feedback animador do nosso público, seja

pelo YouTube, seja durante a grade ao

vivo da TC News, seja pelo Spotify. E eu

tenho certeza que a exemplo das outras

edições, essa aqui vai ser muito

especial.

>> Não, sem dúvida alguma, cara. Aonde eu

vou, tenho comentado isso aqui, né? a

gente, o comentário é: "Poxa, tenho

tenho acompanhado o podcast e isso é

muito bom porque pessoas que não são do

setor tem comentado, que tem acompanhado

e que t usado as informações que aqui

obtém para poder fazer investimentos,

né? Isso é muito importante, né? Então,

pra gente é um sempre é um uma honra

poder contribuir e trazer aqui para esse

público as informações do setor que todo

mundo faz parte, mas tem curiosidade e

geralmente não tem acesso.

>> Agora você sabe que é tão ou mais

importante do que a guerra é quem está

ao seu lado na trincheira. Por isso, o

Conexão Energia só é possível graças a

essas marcas de alto calibre, a Meger,

testes e diagnósticos para sistemas

elétricos. Nosso agradecimento a avisos

gestão de ativos para operação

energética. Também conosco a RSJ,

Engenharia Elétrica, com foco em

eficiência, Grupo C, energia e

infraestrutura e ainda One Global, líder

mundial no segmento de seguros,

especialista na área de power e ainda

Prismian, que é líder mundial em

soluções para cabos, sistemas de

telecomunicações e energia. A todos os

nossos parceiros, muito obrigado.

>> Obrigado, parceiros. E hoje, como a

gente tá falando de calibre, né, a gente

não podia trazer alguém de tão

>> baixo calibre. A gente trouxe assim uma

bazuca do setor eólico. [risadas]

Eu, seja muito bem-vinda aqui, minha

querida amiga. É um prazer tê-la

conosco.

>> Obrigada, é um prazer. Parabéns pelo

podcast, pela iniciativa.

Você e o Léo estão de parabéns por por

esse trabalho.

>> Alegria muito grande em receber você.

>> É isso aí. Bom, vamos lá, sem mais

delongas, começar a conversar um

pouquinho e a gente vai falar um

pouquinho da visão de futuro do setor. A

gente passou aqui por um um momento que

se iniciou lá em 2009, você tá aí há

mais de 10 anos liderando a Beólica, né,

embuída nos principais assuntos eólicos

do Brasil e qual é a visão dos próximos

10 anos pro setor Elber?

>> Isso mesmo, vamos falar de futuro porque

o presente está insuportável. [risadas]

É, então eh é é melhor falar de futuro.

Na realidade, eu este este ano eu

completo 15 anos à frente da abeólica.

Eh, no dia 2 de maio, eu completo 26

anos de carreira na indústria de energia

e tenho trabalhado com a eólica desde

que estava no governo. Este ano nós

vamos completar 20 anos do primeiro

parque eólico instalado no regime do

Proinfa, que é o parque de Osório no Rio

Grande do Sul.

>> Então é um ano muito marcante pra

indústria eólica e muito marcante também

na minha carreira porque eu participei

de todo esse processo do Proinfa que

trouxe os primeiros parques eólicos pro

Brasil. E essa indústria, ela tem uma

história

muito interessante, porque começou a

mais ou menos 20 anos num regime de de

de incentivos, mas depois nós trouxemos

a contratação da energia eólica a partir

de 2009, no primeiro leilão competitivo

de eólica e aí eu estava na CCE naquela

ocasião.

E de lá para cá, a eólica cresceu muito

e se tornou, inclusive, a segunda fonte

de geração de grande porte do país. É a

fonte que mais cresceu nos últimos 15

anos e é uma das fontes que mais vai

crescer nos próximos 10 anos. Neste

momento a gente tá vivendo uma crise, na

realidade duas crises. Uma macrocrise

associada ao mercado, ao baixo

desempenho da economia brasileira e,

portanto, a baixa contratação.

E no meio do caminho, a gente tropeça

numa outra crise que eu chamo de

microcrise, que é o curtailment. E por

essa razão eu digo que o presente está

insuportável, mas é bem possível que a

gente tenha encaminhamento nesses dois

aspectos. Do ponto de vista

macroeconômico, a gente já percebe que o

mercado está voltando a aparecer as

primeiras contratações, principalmente

contratações associadas a data centers e

descarbonização da economia.

>> Uhum. E do lado do microeconômico, do

curtailment, nós estamos neste momento

num processo de negociação com o governo

e é bem possível que a gente tenha

regras mais claras e ressarcimentos mais

claros nos próximos dias ou nos próximos

meses. Então, eh, uma vez vencido o

curto prazo e não dá para falar de longo

prazo sem passar pelo curto prazo, nós

temos boas perspectivas com a indústria

de energia eólica brasileira, porque

esta fonte se tornou extremamente

competitiva nos últimos anos, a

tecnologia é muito avançada e nós temos

um potencial muito grande de energia

eólica, seja um chó para agora e seja

também offshore mais tarde. Então, nesse

cenário em que o mundo está mudando

fortemente e eu espero que desta vez

acelerando mais fortemente com a

transição energética, nós vamos ter

muitos recursos de energia eólica para

ofertar para esse novo modelo econômico.

>> Eu adicionaria uma questão também.

O mercado eólico ao ser instalado no

Brasil, eh, foi muito bem pensado,

porque junto com a tecnologia trouxemos

toda a cadeia de produção aqui pro

Brasil, diferentemente do que aconteceu

com o setor solar, por exemplo. Então,

isso fez, fomentou outros eh outras

fontes dentro da economia, né? e se

tornou uma fonte obviamente muito

importante. E queria fazer mais um

adendo, curtei né, que você comentou

para aquelas pessoas que não estão

familiarizadas com o termo, são os

cortes de geração que são provocados

justamente pelo excesso de geração que

foi provocado por uma falha ou um

planejamento inadequado do que provocou

um crescimento de todas as fontes. E aí

a gente tem uma sobreoferta fazendo com

que grandes usinas sejam cortadas, sejam

desligadas no momento que elas têm o

vento para poder gerar, né? Daria pra

gente render o episódio inteiro só com o

panorama que você acabou de construir

para essa primeira pergunta do Tadeu,

porque você aborda uma série de camadas.

Eu queria, no entanto, dar um passo para

trás e te fazer três perguntas que são

objetivas. Quando a gente pensa em

parque eólico, quais são os desafios da

construção, da instalação de um parque

eólico? Certamente boa parte da

audiência não tem uma familiaridade com

isso. A segunda pergunta,

quais são as desvantagens da energia

eólica? Porque as vantagens ficaram

muito claras na sua fala e elas são

muitas. Você disse já que é a segunda

geração de energia mais relevante

pensando na matriz brasileira. A

terceira pergunta é: Quais os maiores

desafios daqui pra frente? E aí não sei

o que vai esbarrar em regulamentação,

vontade, coesão e coordenação política

ou outros itens. Mas começando do

começo, quando a gente pensa em parque

eólico, quais os desafios e por que a

gente conseguiu avançar tanto conforme a

sua descrição?

Esse conceito de novas energias

renováveis,

ele é uma ruptura importante de

tecnologia de produção de energia,

porque num passado muito recente, nós

produzíamos energia a partir de

hidrelétrica, de grandes hidrelétricas

ou mesmo de pequenas centrais

hidrelétricas. E para produzir essa

energia, você necessariamente tem que

produzir naquele local onde está a

fonte, então onde tá o rio, onde tá o

reservatório.

E é uma forma de tecnologia mais

complexa. Você não não consegue

construir uma pequena central ou até

mesmo uma hidrelétrica de grande porte

num intervalo menor de 4, c às vezes 8,

10 anos. Então, quando nós partimos para

esse modelo de produção de energia

eólica, isso aconteceu no início dos

anos 2000 no Brasil, dada a viabilidade

econômica dessa tecnologia e também um

reconhecimento de que o Brasil tem bons

ventos, nós percebemos que a tecnologia

de produção eólica é muito simples, ela

é modular. Então assim, o desafio de se

fazer um parque eólico, ele é muito

baixo em comparação a produção de

energia a partir de hidrelétrica, por

exemplo. Não é que eu estou dizendo que

uma é boa e a outra é ruim. Eu estou

dizendo que as características são

diferentes. Então nós que somos da

indústria e conhecemos todas as

tecnologias, quando nós olhamos pra

produção de energia eólica e também para

solar, é muito mais simples fazer montar

uma turbina eólica é quase que montar um

Lego, né? Então é bem mais simples de

fazer. Embora seja mais simples, existem

processos. Então, a gente precisa

primeiro identificar onde está a fonte,

que onde é a fonte, o que é a fonte, é o

vento. É o bom vento que a gente vai

encontrar em determinada região. Uma vez

encontrando esta fonte, nós vamos para a

questão da propriedade, né, do

fundiário. Nós precisamos reconhecer ali

quem são os proprietários, precisamos

fazer acordos para fazer a medição. A

gente tem que medir aquele vento. Por

mais que eu chegue lá e sinta o vento,

eu preciso de instalar uma torre

anemométrica para medir esse vento e ter

um histórico de vento de pelo menos 2

anos para partir pro meu modelo

econômico financeiro de de fazer o

parque. E aí tem vários passos

regulatórios, mas assim, de forma geral,

a tecnologia é muito simples. Diante

disso, você fala: "Ah, e quais são as

desvantagens?"

Na realidade a energia eólica até numa

discussão mais ampla de mudanças

climáticas e transição energética,

impacto ambiental, impacto social, é

também muito simples. É uma tecnologia

muito simples. Para você ter ideia, até

onde eu sei, é a única forma de produção

de energia que não compete com as demais

atividades econômicas. Este parque que

eu mencionei de Osório, que é o primeiro

parque que a gente vai fazer 20 anos

agora, é uma região em que se cria gado,

se planta arroz e aí se faz energia

eólica. Então, ela convive muito bem com

outras atividades econômicas. Eu diria

que a energia eólica, como outras fontes

de produção renováveis, ela ela tem as

suas características, é uma

característica dada àela forma de

produção de energia. E não é, portanto,

uma desvantagem, é só um perfil, é uma

fonte que depende da natureza, então ela

só vai gerar se tiver vendo. Então esse

>> intermitência

>> e é falam em intermitência, mas eu não

gosto deste termo. Pra eólica não,

>> porque a eólica não é intermitente, ela

é variável. OK?

>> Ao longo de 24 horas, a produção de

energia é variável porque o vento passa

por variação, mas você não tem uma torre

que desliga e depois liga, liga,

desliga. Isso é intermitência. Então é

um é um conceito equivocado, é

variabilidade. Agora com sol você pode

dizer que tem intermitência sim, porque

vem uma nuvem e para de gerar naquele

momento. A eólica não, ela é variável, é

uma característica, é um perfil e esse

perfil ele é muito reconhecido e

conhecido por nós. Então, no processo de

operação, a gente já é capaz de prever o

vento e o operador do sistema já sabe

como que o vento vai se comportar ao

longo do dia seguinte. Portanto, ele

modula a produção e modula todo o

sistema para isso. Então, eu considero

assim, eh, eu sei que muitos falam isso,

mas eu discordo veementemente desse

conceito de intermitência e sim, é um

conceito de variabilidade. E quando você

tem uma estrutura de matriz como o

Brasil, essa estrutura permite que você

tenha essas variações, porque você tem

hidrelétrica de reservatório, você tem

solar durante o dia, você tem as

pequenas centrais hidrelétricas, você

tem biomassa. Então são tantas fontes

que você tem produzindo ao longo de um

dia complementares entre si e

perfeitamente complementares entre si. E

o Brasil, diferente do resto do mundo,

tem um sistema totalmente

interligado. Isso permite que em

qualquer lugar do país, 99% do sistema,

você liga uma tomada e você vai receber

cerca de 90% da energia renovável, igual

agora, nesse momento, eu te afirmo que

tem 90% de energia renovável. E esse mix

é super seguro.

>> E aí a terceira que eu lhe fiz, eu sei

que eu abusei, né, foram várias

perguntas, eh, a tua descrição, ela

ilustra o quanto a indústria de energia

eólica caminhou bem dos anos 2000 até

mais ou menos essa altura. E no entanto,

esse é um momento que você mesma

classifica como insuportável. Então, o

terceiro ponto é o que falta pra gente

continuar essa expansão ou consolidação

pros próximos 10, 15, 20 anos?

Talvez o que nos falte mais é uma

compreensão da realidade como ela é. Eu

eu te digo isso porque hoje pela manhã

eu estava também gravando um podcast com

um professor meu de há mais de 30 anos

nos conhecemos, é um especialista em

economia internacional, geopolítica.

E numa num determinado momento do

podcast, eu reclamei e falei: "Essa

crise na Europa, essa história do

petróleo, agora fica todo mundo, eu tava

na Europa semana passada, fica todo

mundo falando que agora é a vez da

transição energética, mas daqui a pouco

>> passa essa crise e daí vem de novo o

petróleo e onde a gente vai parar." Foi

uma espécie de reclamação. [risadas] É,

o meu professor. Aí ele falou, Elbia, a

transição energética não é linear.

Óbvio, ele me disse o óbvio, mas é um

óbvio que eu não pensei nele. E daí, eh,

responde também: "Estamos no momento

insuportável. O mercado não é linear.

Nenhum mercado é linear. Isso é da

natureza do sistema capitalista. Nós

temos variações. Então, a energia eólica

cresceu no Brasil. exponencialmente por

15 anos. Em algum momento essa

velocidade ia arrefecer.

O que fez essa redução de velocidade

está associada a fatores

macroeconômicos, como eu mencionei, da

própria natureza do mercado. E nós

tivemos fatores externos relevantes

associado a um mal dimensionamento das

políticas públicas. Quando o o

Tadeu ele menciona que a gente tem uma

quantidade muito grande de fontes

renováveis e a questão dos cortes de

geração.

Hoje 3 anos enfrentando a discussão dos

cortes de geração, que é o curtailment,

nós já temos o diagnóstico completo.

Hoje o nosso grande problema, não é

privilégio só nosso do Brasil, o nosso

grande problema foi o excesso de geração

distribuída que nós colocamos no

sistema. Não estou dizendo aqui que

gosto ou que não gosto de geração

distribuída, eu só estou analisando a

realidade como ela é. As políticas

públicas extremamente aceleradas

para a geração distribuída fez com que o

sistema brasileiro, em 4 anos instalasse

46 GW de GD.

>> Ora, a eólica que cresceu lindamente em

15 anos, ela demorou 15 anos ou 20 para

instalar 36 GW.

>> Considerado 92 quando foi instalada a

primeira turbina lá em Fernando de

Noronha. Quantos anos, né? Quantos anos?

Então, é um excesso de geração

distribuída e de uma energia que tem uma

característica, ela tem um perfil. Qual

é o perfil dela? O perfil é que ela só

gera durante o dia. Ponto um. Segundo,

ela gera mais das 10 às 16. Então você

tem excesso de energia horária, então

você não pode dizer que o sistema tá com

excesso. Tem gente que comete esse

equívoco. Ah, tem excesso de energia?

Não tem, meu senhor. Nós temos excesso

de energia das 10 às 16, que o operador

civil obrigado, por questões de

segurança, a nos mandar desligar. E é

claro que ele vai mandar desligar aquela

fonte de geração que ele consegue

gerenciar, que é o parque eólico grande

ou o parque solar grande, né? Eh, o

operador diz muito bem, a GD é uma fonte

de energia não controlável e não

observável.

E essa quantidade de energia que entra

durante o dia, ela acaba deixando de

gerar a partir das 16 horas. E aí o

operador tem que ir correndo chamar de

novo os parques grandes e aólica vem e

chamar termelétrica. Então, de fato, a

gente tá enfrentando um problema de

mercado e também um problema de

operação. E como eu disse, não é

privilégio só nosso. A Europa enfrenta

esse problema, os Estados Unidos também,

a China também. A grande questão é a

proporção do problema. Nós estamos com

46 GW de GD, a Espanha tem 12. Então

veja a diferença. E aí a gente realmente

dado isso, a ninguém tá dizendo quem

foi, quem é culpado, quem não é, dado

essa realidade, a gente vai precisar

aprender a lidar com essa realidade. E

aí isso traz uma lição importante. Você

tá dizendo: "Ah, e o que que falta pra

gente voltar a crescer e voltar?" Ora,

voltar a crescer é o mercado voltar a

crescer e aparentemente ele tá passando

por esse processo. Então, a gente tá tá

vendo muitas empresas buscarem

contratação para descarbonização,

data centers. Agora, por quê? Porque a

energia eólica é extremamente

competitiva, né? É claro que essa lógica

da descarbonização, ela é importante,

mas ela não é determinante. O que

importa é a competitividade. Então, uma

vez o mercado sendo retomado, a gente

entende que vai acontecer esse

crescimento. Em termos regulatórios,

como eu mencionei, a gente precisa dar

uma solução regulatória e resgatar a

credibilidade do investidor. Porque o

investidor hoje que fez um parque eólico

porque ele vendeu um contrato no Mercado

Livre e ele é obrigado a entregar essa

energia ou vendeu no leilão, ele está

sendo obrigado a desligar o seu parque.

Então, eh, e aí ele leva o prejuízo.

Enquanto não tivermos esse sinal

regulatório adequado, e eu espero que a

gente tenha nos próximos dias, a gente

acaba inibindo o investimento. Mas não é

só isso, o mercado precisa crescer.

Agora, eu entendo que isso vai acontecer

porque essas políticas que foram

voltadas para GD, principalmente,

elas já foram modificadas. Então, em

algum período ali 2027,28

começa a reduzir esse efeito de excesso

de GD e aí sim a gente vai retomar esse

mercado em condições normais, mas

condições normais numa normalidade

diferente dos últimos 15 anos. Ah, é o

Bilov, seremos um mercado como foram os

15 anos passados. Não, seremos um

mercado muito maior, muito melhor,

porque o Brasil ele volta a crescer. E

não é só isso, não é só dependência do

PIB brasileiro, é dependência desse novo

modelo econômico global. E o Brasil tem

um potencial muito grande de determinar

a energia nesse modelo econômico global.

Não, sem dúvida alguma. Eu acho que você

tocou em assuntos muito polêmicos também

aqui, mas são necessários de ser

colocados na mesa para que a gente possa

discutir. Mas você acha assim que essa

questão do crescimento que houve da GD,

ele foi proporcionado por uma falha no

planejamento

ou um que também considera uma falha na

na apresentação dos benefícios? Foram

colocados vários benefícios para essa

para esse tipo de geração que em

contrapartida, em outras não, né? Qual é

a sua visão sobre isso?

>> E um passo atrás, se você puder definir

o que que é exatamente o gigw de geração

distribuída para quem eventualmente não

tem familiaridade com o termo? Porque

isso atrapalha tanto?

>> É, na realidade é um MW, né, de geração

distribuída ou até kilw de geração

distribuída. A melhor definição para

isso é a energia de telhado, né? A

energia solar de telhado é aquela que

você coloca no telhado. Eh, e aí ela ela

é é um conceito muito lindo e muito

importante e e talvez isso explique o

fato de ter se errado tanto. Não se

errou só de uma maneira, foram uma série

de erros, né? Então, eh, foi falta de

planejamento também foi, né? Na

realidade, nós todos atores de mercado e

na semana passada, numa discussão na

Espanha, nós passamos por isso, o mundo

errou com relação à GD, o mundo todo não

entendeu direito que efeito essa GD

poderia trazer eh pro mercado. Então, é

efeito do ponto de vista da operação. E

isso é muito sério porque você perde o

controle do sistema e grande parte do

sistemas elétricos eles são formados por

um único operador. E aquele operador ele

tem que observar e controlar tudo que é

geração que entra no sistema. A partir

do momento 46 GW, a gente tá falando

cerca de 25%

de toda a potência instalada do país. E

aí o operador do sistema não conhece,

não sabe se esse cara tá gerando ou não,

como é que ele controla o sistema. Tá

certo?

>> Você só enxerga 75%.

>> Exatamente. E na medida que o tempo for

passando, essa proporção vai aumentando.

Então assim, é erro de tudo quanto é

ordem, é falta de calibragem das

políticas públicas e e isso é um

problema. que nós economistas estudamos

muito, um problema de seleção adversa,

né? Um problema de você definir uma

regulação e não entender direito qual é

o mecanismo de incentivo que aquela

regulação tá criando. A intenção da

política para GD foi que nós, famílias

comuns, instalássemos painéis solares em

nossas residências. Isso é lindo. Só que

no final das contas, instalar painel

solar em telhado virou um belíssimo

negócio que criou empresas que também

não fizeram nada de errado, porque se a

regulação permite, o mercado é criativo,

é da natureza do mercado essa

criatividade.

>> E aí isso se perdeu o controle. Então,

tem questões do ponto de vista político,

tem questões do ponto de vista técnico,

econômicos e até mesmo sociais, porque a

intenção da política era que os

consumidores de renda menor tivessem

acesso a esse benefício. E, de fato, são

eles que pagam a conta, porque esse

incentivo que foi criado, ele é pago por

alguém, ele é pago por quem não tem. E

quem não tem um um painel solar em casa,

a população mais baixa realmente não tem

um painel em casa, não tem condições,

aliás, nem tem casa, né? Então, como é

que vai ter um painel? Exato.

>> Bom, é o seguinte, você em vários

momentos colocou problemas

macroeconômicos

que afetam o desenvolvimento da energia

eólica. E certamente num país como o

Brasil, em que o juro estrutural é alto,

o custo de capital pode ser um desses

problemas. É a dúvida que eu tenho.

Quero que você me fale, ainda mais nesse

contexto em que a gente tá de

flexibilização do juro, o quanto que uma

baixa na Selicural e estruturada pode

destravar o setor. Mas antes, o nosso

agradecimento a Megger. Quando a gente

fala em teste de isolação, a gente fala

em Megger, referência mundial em

qualidade, robustez e segurança. E a

Megger vai muito além do megômetro, tá

gente? A empresa oferece o portfólio

mais completo do mercado para ensaios em

ativos elétricos, soluções para

transformadores, cabos, redes de

transmissão e distribuição com destaque

para instrumentos como TRX e DAX, Delta

e Frax. Com foco em gestão de ativos e

monitoramento, a Meger é líder em

ensaios avançados e confiabilidade

técnica, além de confiabilidade

elétrica. Pensou em testes elétricos,

não tem como errar. A Meger tem a

solução. Elber flexibilização da taxa

Selic, menos custo de capital pro país.

O quanto a indústria eólica destrava a

partir disso?

>> Eu adoraria te dizer que seria

maravilhoso,

>> mas como economista irresponsável não

vou dizer isso, tá? O juro é uma

variável importante nas decisões de

investimento. Eu não tenho dúvida disso.

Qualquer modelo econômico, juro é uma

variável relevante. Mas nesse contexto

de crise toda que a gente tá dizendo, o

juro é só uma gota d'água, só a pena no

camelo, tá? Ele não é fator

determinante. O Brasil é um país

estruturalmente de juro alto,

>> tá? O Brasil é uma das economias com a

taxa de juro mais altas do mundo.

Histórico. Eu nem sei quando isso

começou, tá? Então, juro não é um fator.

O fator é mercado. Se nós tivermos

mercado no Brasil, se alguém quiser

comprar, eu vou vender e eu vou

precificar a taxa de juros. Quando o

mercado está bem, está contratando, está

vendendo, é um mercado também muito

competitivo e juro é um fator de custo

que é precificado. Quando o mercado tá

em crise, o juro também é um fator de

custo que é precificado. Só que ele de

fato não é a variável mais relevante. Eu

adoraria que as taxas de juro no Brasil

fossem mais baixas, porque isso traria

um resultado macroeconômico melhor pra

economia como um todo. Mas enquanto um

setor isolado para ser determinante, não

é?

>> Talvez a contraprovocação aqui pra gente

continuar a reflexão é, por outro lado,

um juro menor vai incentivar o mercado a

se aquecer mais, porque você tem menos

custo de capital. E se o mercado tá mais

incentivado a se aquecer, isso vai bater

direto ou indiretamente também na

indústria eólica.

>> Sim, o juro, como eu falei, em questões

macroeconômicas, ele é interessante

porque ele é um fator de crescimento

econômico,

>> né? Se o juro está mais baixo, você tem

um incentivo maior a um investimento e,

portanto, você tem um crescimento

econômico e esse crescimento econômico

vai trazer uma demanda maior por

energia. Então ali no efeito

multiplicador da economia você tem um

resultado, mas quando você analisa o

setor separadamente ele não é tão

determinante.

>> E ainda nessa seara, a gente tem dito

aqui na cobertura da TC News, que é um

veículo dedicado à bolsa também, que a

festa das máximas históricas recém

tocadas pelo Ibovesps.

É o investidor estrangeiro que tem

concentrado o poder de compra. O

investidor local, ele tá ausente da

bolsa seduzido por uma renda fixa que

ele paga acima da inflação com alguma

gordura. Onde eu quero chegar com isso?

O capital estrangeiro, ele é

determinante ou tem qual peso no

desenvolvimento da indústria eólica e

qual peso ele pode ter nos próximos

anos?

>> É o capital estrangeiro, que aliás eu

nem chamo mais de capital estrangeiro,

eu chamo simplesmente de capital, porque

ele o capital ele circula numa

velocidade tão grande, né? Na velocidade

da luz, né?

E e no Brasil toda a infraestrutura

é muito dependente desse capital

externo, né, dessa dessa movimentação de

capital e a infraestrutura, por

definição, energia também. E se você

observar hoje a estrutura dos

investidores que estão no Brasil em

energia, em negócios de energia, você

tem um percentual enorme de empresas

globais, de empresas transnacionais, né?

qualquer empresa que você lembra o nome,

ela tem algum capital europeu, americano

ou chinês, né? Então, eh, esse capital

externo, ele é extremamente relevante

paraa infraestrutura e extremamente

relevante paraa energia. O que que é

importante notar a respeito do capital

externo? eh esse dinheiro e que forma

essas empresas,

eles essas empresas tomam decisões de

investimento todo ano e esse capital ele

compete nas economias. Então se o Brasil

não está neste momento

um um momento regulatório atrativo, se

ele não está dando confiança ao

investidor, esse capital não vai vir

para cá. Ele vai pra Europa, ele vai

paraa Ásia. ele vai pros Estados Unidos

ou pros demais países da América Latina.

Então, a gente tem que ter uma

responsabilidade muito grande quando nós

estamos fazendo infraestrutura no país,

não só energia, de ter um aparato legal

e regulatório que seja ah que crie

aquilo que nós chamamos de ambiente

amigável pro investidor. É isso que

importa mais. o capital doméstico

brasileiro, pelo que você falou de renda

eh renda fixa,

>> fixa,

>> o o brasileiro ainda não tem a cultura

do investimento e a taxa a taxa de

poupança no Brasil é muito baixa. É

baixa porque o país também é um país

assim de renda per capita alta, porém é

um país em desenvolvimento. não sobra

dinheiro para colocar na bolsa,

eventualmente sobra uma graninha para

botar na renda. O sujeito nem sabe como

investir na bolsa, né? Então, eh, não

tem essa cultura. Mas pensando

internacionalmente, nós temos acesso aos

capitais. Dinheiro não falta em lugar

nenhum do mundo. E aí volta e conecta

com a discussão do juro. Dinheiro não é

problema, né? O que a gente precisa é

ter um ambiente de negócios que favoreça

a atratividade do capital. Como a gente

passou por um período aqui de baixos

investimentos, a gente viu agora, foi

até uma notícia que chamou muita

atenção, né? Rio Enerd fecha um novo

projeto com a Vestas que dentro do que a

gente vem assistindo nos últimos anos

foi assim uma festa, né? Porque

realmente essa falta, essa entressafra

de projetos aqui fez com que algumas

empresas até decidissem sair do país ou

se reventasse aqui, né? Porque hoje o o

você acaba concentrando o mercado em

serviços, eem troca de componentes, né?

Fabricação de componentes para pra

manutenção dos parques, né? Você acha

que a gente corre um risco de dessa

continuidade da da do abandono dessas

grandes empresas do Brasil, né? Aqui num

curto médio prazo?

>> Nós estamos vivendo um verdadeiro

paradoxo, né? Neste momento, semana

passada eu escrevi três artigos,

publiquei dois na semana passada e outro

hoje. Eh, e um deles, ele ele diz o

seguinte: "A indústria eólica

brasileira, paradoxos e contassensos,

tá? É isso que a gente tá vivendo,

porque do ponto de vista global e na

semana passada, na segunda-feira em

Madrid, nós do GUEC, porque eu sou

vice-presidente do Conselho Global de

Energia Eólica, nós lançamos o nosso

relatório anual, o Glob, o Global Wind

Report. Ele mostra toda a capacidade

instalada do mundo e nós instalamos o

mundo, tá? 165

GW de energia eólica. Nós batemos

recorde de instalação global. Dentro

desses 165, 9.3 TR vieram para as

eólicas offshore e o restante pra eólica

onore.

Desses 165 GW, mais de 70% foi na China,

>> depois foi Índia, depois

>> você sabe a porcentagem,

>> Estados Unidos, a Índia deve ter sido

alguma coisa de 7, 8%, né? Depois vem

Estados Unidos e o Brasil na quinta

posição em termos de nova instalação. E

o Brasil também é o quinto país do mundo

que mais investe emólica. Ele já foi o

terceiro

>> que mais investiu.

>> Eh, o que que esse número mostra?

mostra, e esse artigo meu, até um saiu

no canal Energia, ele fala exatamente

desses números, dizendo o seguinte:

"Olha, o mundo todo tá caminhando para

lá, crescendo, retomada e o Brasil tá

vivendo uma outra história, uma outra

história mais ou menos, tá? Por algumas

empresas que deixaram o país, e a gente

fala muito da cadeia de produção, porque

nós temos uma estrutura muito forte

criada por nós, inclusive, não é?

indúria nacional.

>> Eh, as empresas, algumas europeias

reduziram a produção, a americana saiu,

foi embora, só que os chineses estão

chegando.

>> Então, assim, existem leitor e é um

paradoxo, esse paradoxo e contracenso,

ele não é só no Brasil, é na economia

global. Você tá vendo o capital saindo,

mas você também tá vendo o capital

entrando. O que está havendo neste

momento e não é só agora, nós já

percebemos esse movimento e anunciamos

isso num dos nossos relatórios do Guec,

é uma recomposição,

uma reestruturação da cadeia de produção

global, em que os investimentos em

energias renováveis, e não só isso, os

investimentos da transição energética vê

da Ásia. Então tem Estados Unidos

saindo, nem preciso gastar meu tempo

aqui explicando.

>> Exato.

>> A Europa naquele, né, com perdendo

velocidade.

Mas existe a Ásia crescendo e ditando a

nova ordem econômica global. Essa nova

ordem econômica global está dada e

determinada. A gente precisa enxergá-lo.

Tem países querem ignorar, né? Nós não

somos assim. Então, quando você olha

paraa Ásia e e os asiáticos estão

chegando no Brasil, investindo,

comprando ativos de geração, também

existe um mundo acontecendo. Daí os

paradoxos, né? Então você tem que olhar

dos dois lados. De fato, a gente tá

vivendo uma crise, como anunciada aqui

várias vezes, mas por outro lado, na

lógica de médio, longo prazo, de

retomada,

a gente tá vivendo um momento de

crescimento.

>> O papo tá bom, né? e vai continuar. Só

antes a gente faz questão de enfatizar

que o podcast Conexão Energia também é

um oferecimento de Prisman, líder

mundial em soluções para cabos, sistemas

de telecomunicações e energia. Bom papo

para você.

Deixa eu pegar a carona nesse gancho. A

Ásia está determinando a nova ordem

global. Há países que estão brigando com

essa realidade, há países que estão

compreendendo, aceitando e se

posicionando dentro dela. Assumindo

então que há uma nova ordem global em

curso e que a ASA a Ásia bota as cartas

na mesa, qual é o papel do Brasil dentro

dessa nova ordem e quais são as

principais características dela?

>> Ah, isso é ótimo, né? E e eu acabei

escrevendo isso no artigo também. O

Brasil é um país parceiro da Ásia, né? E

e aí cita-se a China. O Brasil

sabiamente sempre foi parceiro da China

e ele acaba se beneficiando porque a

China é um país tão grande, veja, 70% da

instalação eólica

>> é muito, né? A China instala

meio Brasil por ano de de de capacidade

e mas o Brasil sempre foi muito parceiro

da China, inclusive ano passado

comemorou 100 anos, né, de relações

diplomáticas com a China e entendeu essa

lógica, não é? Então hoje a gente tem um

potencial, um recurso renovável muito

grande e nós somos uma grande economia,

né? tira a China, quais são as economias

grandes no mundo? E o Brasil tá entre as

cinco, tá no top five. E o Brasil, ao

compreender isso, ele sempre abriu o

mercado pra China e fez parcerias

também. Não é que ele abriu o mercado,

deixar os chineses chegarem aqui e

exportar tudo, não é isso. Existe uma

parceria, existe uma relação. Inclusive,

no caso da energia eólica, a gente tem

política de conteúdo nacional. Os

chineses inauguraram no Brasil a

primeira fábrica de turbina eólica fora

da China, inaugurado na Bahia. Então

isso diz tudo qual é a posição do

Brasil. Um grande mercado, um hub na

América Latina, um hub agora no Mercos

Sul, cita-se o acordo. E o Brasil está

muito bem posicionado nesse aspecto. O

Brasil entende que a China como potência

é algo incontornável.

poderia ser os Estados Unidos. O Brasil

nunca será uma grande potência em

comparação a essas economias. Ele já

desde cedo aprendeu que ele pode buscar

ali um outro lugar, um terceiro, um

quarto, quinto lugar, dependendo do

setor, e tirar proveito disso. E o país

tem feito isso muito bem.

>> Agora, você entende que essa compreensão

é uma visão de governo ou é uma visão de

estado brasileiro?

>> É uma visão de estado. É, às vezes

alguns governos derrapam, né? Mas logo

logo esse governo vai embora e o estado

fica. É uma visão de estado. E e aí isso

até serve paraa questão americana, né? A

gente tá vivendo agora o Trump effects e

isso afeta muito os rumos da transição

energética e os resultados das mudanças

climáticas, mas a gente sabe que

governos passarão e o estado fica.

Exato. Agora falando um pouquinho do

setor, né, do crescimento, a gente vê

aqui a eic offshore a gente tem um

grande potencial, assim como a gente tem

um onshore, então onshore em terra,

offshore no mar, mas à medida que as

máquinas vão ficando mais altas, né, a

gente vê que elas acabam tendo uma

competição entre elas, porque se você já

tem ali um parque eólico, que a gente já

tá chegando aos primeiros parques com 20

anos, né,

inicialmente eles foram projetados para

operar com 20 anos,

já há a possibilidade de fazer uma

recapacitação, uma substituição das

máquinas, né? Então assim, como que você

enxerga esse mercado offshore? Ele tá

mais próximo de uma realidade, se

transformar numa realidade ou não está

mais próximo o processo de recapacitação

das usinas já existentes?

>> O mercado offshore, ele é realidade em

grande parte do resto do mundo, né?

Tirando a América Latina.

Eh, esta feira que eu estive na semana

passada, o Wind Europe,

asover,

>> eh, não foi em Madrid. Hannover foi uma

de energia de forma geral.

>> Eh, os expositores eram expositores

deólicas offshore, porque a Europa só tá

fazendo offshore, não há mais espaço

para fazer um show.

>> É diferente daqui, né?

>> Completamente diferente.

>> Eh, então assim, a realidade offshore,

ela é dada no resto do mundo, né? Não há

dúvidas, não há volta. Então, em termos

de tecnologia,

agora no Brasil, e eu repito isso com

muita frequência, nós não temos que

falar no Brasil ou isto ou aquilo.

Nós ensinamos pro mundo que a melhor

coisa é diversificar uma matrizum

>> e fazer conexões de tecnologia. A gente

já fez isso com hidrelétrica e depois

PCHa gás e biomassa e eólica e solar.

Então, quando nós olhamos paraa eólica

offshore, desse potencial de eólicas

offshore, não é que o Brasil vai fazer

offshore, porque onsore acabou, é

infinito o potencial e onore, porque

você não vai ter uma matriz só de

eólica,

>> claro,

>> né? A gente tem cerca de 800 GW de

potencial um short e cerca de 1 TW de

potencial offshore, conhecido até hoje

com a tecnologia que eu tenho hoje. É

1.8 de potencial. O Brasil tem 200 GB,

então a gente tá falando que tem aí oito

Brasis, mais ou menos só de eólica. O

que nós precisamos entender nessas novas

tecnologias não é só a questão do mewh

limpo e renovável.

>> Uhum.

>> Tá? É o complexo industrial que isso

traz. Fazer eólicas offshore pro Brasil,

além de você diversificar a sua matriz,

porque você tem regimes de ventos e

produções, a variabilidade é distinta.

você tá falando de trazer uma indústria

pro país e todos os efeitos

multiplicadores, todas as externalidades

positivas que uma indústria pode trazer.

Então, é por isso que a gente trabalha

com offshore e não trabalhamos com

offshore para entrar amanhã. Eu quero o

offshore para depois de 2030, logo eu

tenho que trabalhar hoje. E a gente tá

trabalhando na regulação.

>> Mas para isso você não entende que a

gente precisa ter uma visão mais

holística do sistema, porque o que que

eu tô falando? A gente pegou os

incentivos, eles são dados eh olhando um

setor de uma forma específica. A gente

acabou de falar de mmg, que são as micro

e mini GDS que tiveram incentivo e elas

cresceram de forma demasiada. A gente

precisa dar um passo atrás e ter uma

visão um pouco mais aberta. para poder

entender o que que cada fonte pode

contribuir de uma forma a trazer uma

robustez maior pro setor. Tô dizendo

assim, olha, a Elic offshore, ela tem um

fator de capacidade bem superior a

onshore, concorda? Então, ela pode se

complementar com a fonte solar, ela tem

uma uma uma, uma um perfil de geração um

pouco diferente. Qual que é a sua visão

assim, uma visão mais ampla do setor? A

gente precisa, tá na hora da gente ter

essa discussão.

>> Se o Brasil fosse um país que fizesse

políticas bem dimensionadas e bem

planejadas, eu faria essa afirmação.

>> Uhum.

>> Nesses 26 anos, eu aprendi que o Brasil

não faz política estruturada, nem

energia e em nada, infelizmente. Tá.

>> É, é, é lindo falar de planejamento,

falar de estratégia, de plano

estratégia. Infelizmente o Brasil não

trabalha assim. E ele não trabalha

assim, porque para você fazer projetos

desta maneira, projetos de estado e não

de governo, você precisa do importante

papel da sociedade, a sociedade mais

ativa no debate. Você precisa de um

legislativo antenado, forte, pensando no

longo prazo. Você também precisa de um

poder executivo pensando nisso. E de

fato a gente falhou nisso e falhou há

muito tempo, nem sei quando. Eu li dois

livros muito interessantes já aqui

indicando livros, que eu adoro fazer

isso, tá?

>> Faz bem, faz bem.

>> É um livro do Gustavo Franco que se

chama Lições Amargas. Ele explica bem

essa história da taxa de juros, o que é

lei estrutural.

Eh, e outro muito interessante que é do

meu querido ex-chefe Pedro Malan, que é

uma certa ideia de Brasil. Quando você

lê esses dois livros e sem falar os

livros do Fernando Henrique e outras,

eh, você percebe que, infelizmente, o

Brasil não é assim. Não vou te dizer

culpa de quem, tá? Onde o problema

começou. Eu adoraria que ele terminasse.

Então, de fato, não dá para falar em

planejamento dessa forma. A única forma

que a gente consegue falar de

planejamento, e aí eu estava no governo

quando fizemos isso, a grande reforma do

setor elétrico, em 2004, a gente criou a

EPE, a empresa de pesquisa energética,

para fazer o planejamento do setor

energético brasileiro. E a EPE, ela

utiliza metodologias

muito críveis, muito importantes para se

fazer um planejamento. e cabe ao poder

concedente, portanto, o Ministério de

Minas Energia, a fazer o planejamento.

Existe o Conselho Nacional de Política

Energética. Então a gente tem uma

estrutura de governança aparentemente

que funciona, mas efetivamente ela não

funciona porque a EPE planeja uma coisa

e o Congresso faz outra,

>> né? Então, essa questão de extensão de

incentivo paraa GD, contratar térmica no

sistema e todas essas coisas,

>> então é uma dissociação muito grande.

Então,

>> eu adoraria esse planejamento, mas de

fato não é. Agora, uma coisa que é

bacana, que a gente aprendeu bastante e

de certa forma estamos fazendo, faz o

seguinte, tira o incentivo de todo

mundo, vamos, vamos, vamos acabar com

esse negócio de incentivo, quem sabe a

gente caminha melhor, porque se nós não

temos planejamento, quem vai fazer é a

mão invisível do mercado. Hum. Então,

deixa o mercado agir. Só que o mercado

precisa agir com mecanismos adequados.

Se você cria mecanismos de preços

perversos e mecanismo de incentivo

perverso, o mercado não vai agir. Então

o seguinte, tira todas essas essa

política pública, já que você não

consegue fazer uma política estrutural,

vamos tirar tudo isso aí, deixa o

mercado determinar. Acho que a gente tá

caminhando mais para isso.

>> Eu quero muito explorar um pouco mais

essa experiência que você teve no início

dos anos 2000, quando você descreveu,

ainda que timidamente aqui, um pouco do

seu trabalho dentro do governo. Porque

querendo ou não, é um ponto de vista, é

uma referência que boa parte dos

porta-vozes que sentam aqui na cadeira

onde você está para participar do

Conexão Energia não tem, porque não

tiveram a chance, a oportunidade

necessariamente de entender e de

contribuir por dentro da estrutura de um

governo. Você tem esse lugar de fala. E

ao mesmo tempo em que eu gostaria de

ouvir um pouquinho mais de como foi a

experiência, também tenho muita

curiosidade em saber como foi o trânsito

com a classe política. Quer dizer, em

que medida os especialistas que têm toda

a capacidade de apoiar tecnicamente as

decisões da classe política são

devidamente ouvidos ou não são? A sua

resposta anterior passou um pouco por

isso, mas a gente aprofunda. Só antes

dizer que o Conexão Energia é um

oferecimento de One Global, líder

mundial no segmento de seguros,

especialista na área de power, uma das

marcas mais recentes, está conosco aqui

para apoiar diretamente o projeto. A

gente agradece muito. Por favor, Elóbia.

Então, eu até chamaria o Fernando

Henrique nos nos seus livros fantásticos

que ele publicou nos período de governo,

que ele explica muito bem isso. Eh,

quando você me pergunta da minha

experiência com a política, naquela

hora, naquele momento, era um outro

Brasil.

>> Uhum. Era um outro Congresso, era um

outro poder executivo, era uma outra

estrutura que eu acabei de mencionar

aqui pro Tadeu. Se você tivesse uma

estrutura adequada, isso é governança de

país, a governança era outra e os atores

eram completamente distintos. Então o

que eu tive de experiência lá me serviu

de lição e foi importantíssimo. Foi

realmente um privilégio.

>> Mas não se aplica

>> hoje já não se aplica porque

>> só vamos datar. Desculpa, de de quando a

quando você esteve no governo

brasileiro?

>> De 2000 a 2006.

>> OK. Então você pega a transição do FHC

pro governo Lula.

>> Eu pego exatamente aquele período do

apagão, trabalho no governo naquele

período do apagão, então de

>> leilão emergencial, aquelas condições

completamente adversas do que a gente

tem hoje, né?

>> Sim. Que serviu muito de lição. A

reforma que nós fizemos em 2004 e já aí

no no no governo Lula, né?

foi de lição que a gente aprendeu nesse

período de crise. Agora nós tínhamos um

outro congresso e aquele congresso, qual

foi a minha experiência? Porque ali a

gente discutiu acordos do setor, medidas

provisórias,

eh a gente chegava no Congresso enquanto

governo e eu fazia muito esse papel

porque era economista chefe, então eu

tinha que ir lá explicar tudo que tava

acontecendo, inclusive os custos

daquelas decisões que poderiam ser

tomadas.

Eh, o Congresso não entendia

tecnicamente os assuntos, mas ele tinha

uma disposição muito grande de ouvir.

>> Hum.

>> E existia ali um na cabeça, né, daquelas

pessoas, pensando nos vários poderes,

uma disposição muito grande de melhorar

o Estado, todos em prol do Estado

brasileiro. Então, era interessante ver

essa dinâmica, né? Então, a maioria dos

atores estavam de fato interessados em

contribuir pro estado. Depois disso, né,

e nos últimos anos, principalmente,

muito se deve à polarização da política

e todas essas questões que a gente

assistiu, talvez nos últimos 8 anos, eh,

8, 10 anos, né,

>> eh, mudou muito, mudou muito inclusive a

composição, os atores que estão dentro

do Congresso Nacional. E aí eles são

mais antenados, eles dominam muito mais

os temas, estudam os temas inclusive,

mas eu não vejo esse desejo

devido justamente à polarização

política. Esse desejo de vamos todos

juntos pra frente o Brasil não tem mais

essa coisa. É, vamos todos juntos, mas

eu estou aqui cuidando da minha questão

política e você que cuide da sua e

ninguém chega a lugar nenhum. Puxa, que

que interessante, porque no fundo é como

se você tivesse nos dizendo e a há que

inclusive argumente que nós sempre

tivemos alguma espécie de polarização.

Antes nós tínhamos a a a medalha do

poder oscilando de PSDB para o PT. Em

alguma medida sempre foram polos que

disputavam os cargos mais altos do

executivo. Então, alguma polarização

sempre houve. No entanto, a

radicalização ou a cristalização da

polarização que para muitos analistas

políticos, data das eleições de 2014,

naquele fatídico Aécio versus Dilma e

aquela eleição super disputada e a

contestação do resultado depois aquilo

como sendo o fio condutor e depois todos

os desdobramentos da história recente

política brasileira. Esta cristalização,

ela paralisa, ela empobrece o debate e

ela paralisa as questões de estado,

porque no fim do dia tudo fica muito

mais superficial num flaflu que faz com

que a gente como projeto de nação esteja

muito mais esvaziado. Perguntando pra

cidadã, você compartilha desse

diagnóstico?

>> Eu compartilho, embora eu não concorde

muito que no passado nós tínhamos

polarização, tá?

>> OK. Eu sou uma estudiosa da política e e

na realidade nós tínhamos sim

adversários, existia eh partidos,

>> oposição,

>> oposição e situação.

>> E e se você perceber quando o a associa

a a situação chegava, ela acabava

fazendo composição e fazendo aquele

modelo de governo de coalizão

lindamente, né? Então, Fernando Henrique

trouxe isso e depois outros governos

seguiram fazendo esse governo de

coalizão. Com um país do tamanho do

Brasil, com tantas capitais e com o

legislativo desse tamanho, a a política

de coalizão parece ser a mais adequada.

E na medida que os presidentes que

passaram por ali conseguiram gerenciar

esse governo de coalisão, não houve

nenhuma polarização. A partir do momento

em a a em que se perdeu a coalisão, você

gerou a polarização. Então, não acho que

no passado era só simplesmente

adversários. Esses caras que brigavam,

né, pela presidência, pelo governo, no

outro dia eles eram amigos. No outro dia

eles estavam juntos conversando e depois

que um ganhava eles acabavam ali fazendo

composição.

>> Talvez essa seja a síntese. Quer dizer,

tá deu existia, se existia uma

polarização na falta de outro termo, ela

se dava de quatro em 4 anos no momento

eleitoral mais agudo. Mas depois que o

as urnas traziam os resultados, você

tinha uma acomodação e algum tipo de

convergência para que as questões

caminhassem. De fato, faz alguns anos

que a gente vê um diagnóstico distinto

no Brasil. Bom, eu tenho uma boa e uma

má a boia que certamente esse episódio

caminha para ser um dos mais ricos que a

gente já teve. Impressionante. A Mike é

que o relógio tá nos apertando. A gente

tá indo já pra reta final.

>> Que isso? Mas já. [risadas] Mas olha, eu

queria fazer uma pergunta assim e

olhando o copo meio cheio, tá? A gente

já tá olhando meio vazio. Você, a gente

começou aqui esse episódio, eu falando

de futuro, você falou: "Ah, vamos falar

de futuro porque o presente tá

insuportável, [risadas] né?" Então, mas

eu gostaria de falar assim, pensando no

copo meio cheio, a gente vê um movimento

no início da década de 2020, era o

movimento buscando novas demandas e elas

se concentraram principalmente em

hidrogênio verde, né? E de uns tempos

para cá, a gente viu essa demanda, esse

esses esforços se concentrando em data

centers. Uma vez que a gente tem hoje

uma superoferta de energia, você não vê

como um ponto positivo e uma que aumenta

a competitividade do Brasil para que a

gente possa atrair esses investimentos e

possa ser uma das saídas, uma, porque eu

não acho que tem uma bala de prato para

resolver a questão de curtainment, mas

pode ser um caminho para ajudar a

resolver esse problema. Eu

adoraria te dizer que sim, mas

estruturalmente não.

>> Uhum.

>> Tá bom. Primeiro ponto é que a gente já

eh entrou em acordo aqui que o nosso

excesso de oferta ele é horário.

>> Sim. Das 10 às 16.

>> Das 10 às 16. Então eh se você pensar em

unidades geradoras colocando um data

center naquele momento, naquela região,

vai resolver a vida. Tem um gerador meu,

que aliás um amigo meu, ele fez isso.

Ele vendeu para um data center, um

parque na Bahia, botou lá o data center

e o cartei dele reduziu drasticamente.

Esteve aqui.

>> Ótimo.

>> Esteve aqui.

>> Esteve aqui esse meu amigo. Então,

>> esteve aqui. [risadas]

>> Então, eh, você tem soluções pontuais.

Uhum. Mas olha só, não existe uma

solução única para todo esse contexto

aqui discutido até dos juros, tá? Aqui a

gente tem solução, né? Mas você tem

vários caminhos de de solução do ponto

de vista macro de crescimento, de

retomada dos investimentos no Brasil.

Eh, vamos modelar aqui todas as demais

variáveis constantes. A única variável

aqui determinante é aqui, que haja

mercado, que amanhã alguém bata na minha

porta me pedindo um contrato. Eu vou

esquecer todo o resto e vou vender essa

energia. Naturalmente vou precificar o

risco do carteir muitar a taxa de juros.

O que eu preciso é de mercado e o

mercado vem de grandes demandas e essa

grande demanda, ela vem da

descarbonização da economia.

E essa descarbonização se passa por

substituição de molécula e aí vem o

hidrogênio, mas ela se passa pela

eletrificação da economia fortemente.

Então quando você pensa em

descarbonização, nós estamos falando

disso, né? substituição de molécula mais

eletrificação. E aí a gente fecha a

equação da descarbonização.

Eh, do lado do data center, a gente tem

todo esse potencial de demanda e é um

potencial de demanda global, porque o

que que está acontecendo no mundo?

Diante desse cenário, a gente tem poucas

certezas na vida, mas a gente tem duas

certezas, eu afirmo.

>> Hum. Nós estamos nos tornando uma

sociedade cada vez mais descarbonizada,

caminhando para lá. E nós estamos nos

tornando uma sociedade cada vez mais

dependente de tecnologia de informação.

>> Sim.

>> E você faz tecnologia de informação com

eletrificação de energia renovável.

Então, o mundo tá caminhando para lá.

Então, nesse mundo que caminha para lá,

há sim uma saída para retomada de

mercado e retomada de contratação.

E no caso dos cortes de geração, que eu

entendo que é um problema de curto

prazo, pelo menos nesta proporção,

carteiamente sempre vai existir.

>> Ele só não pode ser de 40%, ele pode ser

de 3, 5%. Se você trouxer sinais

adequados e a solução vem via baterias,

uma boa estrutura de transmissão

e principalmente é a terceira variável e

a mais relevante de todas, sinal de

preço adequado. O Brasil tem um sistema

de preço equivocado e eu te afirmo isso

há 26 anos, tá? Desde que eu entrei no

setor economista no setor elétrico, mas

que preço é esse? Eu nunca entendi esse

preço. Eu como economia nunca entendi

esse preço. Eu trabalho com ele há 26

anos, mas eu não o conheço até agora. Se

você coloca o sinal de preço adequado,

você nem precisa fazer o resto, você só

faz isso. Você vai dar o incentivo.

Espanha, 12% de eh 12 GW de GD.

Cartailment. Quem paga o curtailment? o

gerador e o dono da GD. E o dono da GD

paga mais pelo curtainment. Só que esses

dois caras, como tá determinado que eles

têm que pagar, que que eles fazem para

não ter cartilmento? Contratam baterias.

Isso significa que você dê o sinal de

preço adequado. Claro.

>> Tudo se resolve num sistema de preços.

>> Eu queria aprofundar a questão dos data

centers, aproveitando essa reta final,

porque você de novo passeou. Mas a

pergunta que eu lhe faço é o Redata, que

era uma peça legislativa na intenção de

fomentar o investimento ou estimular um

ambiente mais propício pro investimento

em data centers no país, ele era

tecnicamente sólido, embora o Congresso

não o tenha endereçado? Responde para

mim depois desse recado aqui de Visos.

Pausa rápida para falar da companhia,

uma gestora de ativos do setor elétrico

com mais de 15 anos de experiência e um

portfólio de 8,8 GW de potência

instalada. A empresa atua em geração,

transmissão, B, com mais de 170

profissionais espalhados por todo o

Brasil, reunindo engenharia, operação,

manutenção, regulamentação, meio

ambiente e segurança do trabalho. Um

abraço aos nossos amigos da Vios. Então,

a deputada Éber ou a senadora Éber

votaria favoravelmente ao texto do

Redata?

>> Sem dúvida. É um importantíssimo ponto

de partida, tá? Não é a solução pra

humanidade, mas é um bom ponto de

partida, porque quando você tá começando

com algo novo, eh, é necessário você

criar de novo política adequada, aparato

legal e regulatório adequado. Então,

porque senão você não dá o sinal pro

investidor. Investidor vai chegar aqui e

vai fazer o quê, né? E hoje a gente tem

trabalhado muito nessa história de dizer

que o Brasil tem o grande potencial de

liderar a transição energética. Tem

mesmo um grande potencial. Só que para

transformar esta potencialidade em

realidade, nós precisamos criar sinais

legais e regulatórios adequados. Então,

o Redata é sim um bom ponto de partida e

eu espero que realmente ele reapareça aí

no cenário e que aconteça, porque nós

estamos falando, voltando ao capital, de

competir com capital que vai para outro

lugar se o Brasil não criar o ambiente

adequado. É, sem dúvida, o maior

potencial do mundo. Não existe ninguém

melhor que o Brasil nesse cenário. Só

que o país precisa realmente fazer o

mínimo, do contrário, vai ficar para

trás e daí vai se somar o artigo que eu

publiquei que o Brasil está correndo o

risco de perder para si mesmo.

>> Tá deu? Chegou a hora, hein?

>> Chegou, então tá bom. E a gente tem um

momento aqui que é um momento bastante

esperado, né? Que é o momento da bolsa.

[risadas]

>> Ah, é?

>> É o momento da bolsa. Mas não é a bolsa

de valores, não tem valores aqui, mas é

a bolsa que a Meger, a nossa

patrocinadora, oferece aqui pros nossos

convidados. Então, queríamos agraciá-la

com alguns mimos, né, fornecidos pela

Meger,

>> já agradecendo a sua presença aqui

conosco. Certamente

>> foi ótimo. Não

>> não tenho dúvida alguma que vai ser,

como diz um amigo meu, o Stefano lá da

Light, ele fala: "É o pipoco do trovão."

[risadas]

O Stefano Sim, conheço bem.

>> Esses mineiros se conhecem. [risadas] O

sotaque todo mundo, todo mundo irmão,

né? Ele fala assim: "É o pipoco do

trovão, [risadas] né?" Mas muito

obrigado pela sua presença. Não tenho

dúvida alguma que esse episódio vai ser

um dos mais assistidos,

>> né? Até porque a gente passou aqui,

obviamente a gente queria mais tempo,

>> muito mais

>> poder falar mais coisas, falar um pouco

mais sobre o setor, mas eu acho que a

gente conseguiu passar de uma forma aqui

bastante interessante aquilo que a gente

poderia deixar aqui de recado para todo

o setor. Obrigado, né? Obrigado por ter

aceitado. A gente, né, tentou por várias

a sua agenda uma agenda bastante

complexa e aí mas conseguimos conciliar.

>> Foi um prazer. Foi muito agradável.

>> Olha, Elbia, também faço das palavras do

Tadeu as minhas e se eu pudesse destacar

alguma coisa, é o didatismo

constante das tuas falas. Tenho certeza

que todo mundo se sentiu devidamente

incluído. Mais uma vez obrigado. Até a

próxima. E o Conexão Energia volta no

próximo, eu ia falar assim na próxima

semana, mas a gente tem um intervalo de

cada 15 dias, que é para deixar aquele

gosto de quero mais, não é?

>> Exato. E mas pode ter certeza que

teremos outros convidados de do mais

alto calibre, assim como a gente recebeu

a Elby aqui, né? E aproveitando aqui

para agradecer os nossos patrocinadores,

incentivá-los a seguirem as nossas redes

sociais. Agora a gente tá ali no

Spotify, no YouTube,

>> no LinkedIn, nas nossas redes sociais,

né? E as empresas que se interessarem em

expor a sua marca, por favor, entre em

contato conosco. Teremos a maior honra

em tê-los aqui como nossos parceiros.

>> É isso. Lá no Instagram só digitar

Conexão Energia e você vai acompanhar a

nossa rede para saber com antecedência

dos bastidores e das novidades, assim

como os cortes de conteúdo. A você que

teve com a gente, muito obrigado. Até

uma próxima.

>> Até a próxima. Um abraço.

>> Tchau. E o Conexão Energia volta no

próximo. Eu ia falar assim na próxima

semana, mas a gente tem um intervalo de

cada 15 dias que é para deixar aquele

gosto de quero mais, não é?

>> Exato. E mas pode ter certeza que

teremos outros convidados de do mais

alto calibre, assim como a gente recebeu

a Elby aqui, né? E aproveitando aqui

para agradecer os nossos patrocinadores,

incentivá-los a seguirem as nossas redes

sociais. Agora a gente tá ali no

Spotify, no YouTube,

>> no LinkedIn, nas nossas redes sociais,

né? E as empresas que se interessarem em

expor a sua marca, por favor, entre em

contato conosco. Teremos a maior honra

em tê-los aqui como nossos parceiros.

>> É isso. Lá no Instagram só digitar

Conexão Energia e você vai acompanhar a

nossa rede para saber com antecedência

dos bastidores e das novidades, assim

como os cortes de conteúdo. A você que

teve com a gente, muito obrigado. Até

uma próxima.

>> Até a próxima. Um abraço.

>> Tchau.