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Edgar MORIN - "LA COMPLEXITÉ" Conférence à Nantes - 23 mars 1993

1:08:42FrenchBy Thibault Grasset - ITC ProductionTranscribed May 30, 2026
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écoutez le le terrain a été évidemment

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non seulement préparé mais très bien

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travaillé

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par mon prédécesseur

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ici même monsieur autour des restes

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et

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je vais peut-être parfois à recouper

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ce qu'il a dit je m'en excuse

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et entre tout de suite dans le vif du

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sujet

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car c'est un sujet qui ne peut pas le

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propre du complexe et ça ne peut pas se

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résumer ni en un mot ni en une phrase ni

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même en une heure donc c'est déjà une

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entreprise un peu paradoxal que celle à

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laquelle

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je me trouvais c'est beaucoup plus un

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propos pour un long séminaire où on

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parle longtemps où il ya beaucoup de

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questions de réponse on sent très clair

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enfin essayons de travailler dans ce cas

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ce que je voudrais dire c'est que pour

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commencer c'est que nous employons très

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souvent le mot complexe je dirais même

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de plus souple de plus en plus souvent

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on dira c'est très complexe la situation

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une cause la vie est très complexe et

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puis ce qui se passe tellement réussie

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et très complexe au moyen-orient paix en

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france alors cette crise est très

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complexe fin et chaque fois que nous

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employons ce mot de complexe cela

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traduit une sorte d'impuissance à rendre

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compte de ce qu il s'agit ça traduit un

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dérapage de l'esprit ou ou de la pensée

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et pourquoi donc

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et pourquoi pas ce que nous avons appris

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à compartimenter

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a étudié les objets isolément

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nous avons appris à réduire dans une

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réalité qui a plusieurs aspects ou

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plusieurs dimensions a une dimension

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importante on élimine les autres qu'on

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est habitué à une pensée

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mécaniste c'est à dire il comprend les

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choses parce que ça se développe selon

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une causalité linéaire une cause produit

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un effet il n'y a pas de retour de

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l'effet sur la cause et que en plus il y

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a toujours des effets déterminé selon

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une logique tout à fait déterministe

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alors moi je commencerai par dire que à

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reconnaître la complexité de façon

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négative si ce qui échappe à la pensée

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qui isole les objets à la pensée qui

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compartiments de les secteurs à la

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pensée qui réduit 1 to d'hiver à un

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élément fondamental c'est ce qui échappe

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à la vision mécaniste ou strictement

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déterminé c'est ce qui échappe à la

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causalité lignières

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et puis il se trouve que dans notre

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époque

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les développements

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de la pensée techno scientifique et sa

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généralisation dans tous les domaines

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ont apporté non seulement des

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connaissances qui nous enrichissent

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notre vision de l'univers

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de la vie de l'homme mais ont apporté

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aussi un nouveau type d'ignorance

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du fait de l'extrême spécialisation des

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savoirs ce qui fait que finalement le

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spécialiste à la limite c'est presque

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tout d'un secteur très très très étroit

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mais ne s'est pratiquement plus rien de

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tout ce qui environnent ce secteur est

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évidemment de tout le reste des champs

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de la connaissance

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c'était déjà une chose que pascal

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remarquer quand il disait il vaut mieux

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savoir un peu de tout que tout sur une

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seule chose est pour lui l'idéal de la

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connaissance c'était ce qu'il appelait

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l'honnête homme l'homme cultivé et id

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idéal dans le fond

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correspond au fonctionnement normal de

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notre esprit de notre connaissance

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quand aujourd'hui on fait des travaux

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justement de sciences cognitives de

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psychologie cognitive pour savoir

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comment fonctionne l'esprit humain on se

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rend compte que ce qui est important

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pour la connaissance ce n'est pas le

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développement

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d'une sophistication de plus en plus

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grande dans un domaine précis

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comme par exemple l'économie qui est de

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plus en plus raffinés dans ses calculs

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et dans ses formules

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c'est la possibilité

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de contextualiser de mettre dans le

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contexte cette connaissance si cette

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connaissance ne peut pas être remise

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dans le contexte elle devient creuse et

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même illusoire du reste la science

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économique qui est devenue la science

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que l'appelation sumène nature affiné

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est aujourd'hui une science que les

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économies sont incapables de prévoir

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quoi que ce soit en niveaux de gris

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pourquoi évidemment parce que l'économie

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elle même est relié aux phénomènes

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sociaux au phénomène politique au

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phénomène aux passions humaines et

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cetera

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quand il ya un crack s'il ya des

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phénomènes de panique donc de

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psychologie des foules et consomme

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enfermé une connaissance sans la

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contenus contextualisés

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évidemment c'est avoir une connaissance

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mutilés et stérile

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contextualiser et d'autre part

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globalisé pourquoi là aussi un minimum

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de deux psychologues j collective nous

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dit que quand on veut connaître quelque

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chose sur un phénomène donné l'esprit

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l'esprit de l'enfant à l'esprit humain

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pour le comprendre mobilise tout ce

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qu'il a de sa connaissance du monde bien

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entendu nous avons une connaissance du

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monde

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lacunaire on a parlé du gruyère tout à

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l'heure il ya énormément de trop mais

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c'est à partir de cette connaissance que

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on va essayer de situer le problème donc

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il est évident que la nécessité de

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relier relier d'abord en contextualisant

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relier en globalisant est absolument

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vital pour la connaissance et pourtant

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l'éducation que nous avons reçues et

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d'autre part le développement du mode de

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connaissance hyper pas celle par

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scénarisé qui a découpé la réalité du

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monde comme des tranches de saucisson

7:40

ceci a stérilisé

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notre aptitude à relier nous savons très

7:47

bien isolés nous savons très bien

7:48

compartimenter nous savons très mal

7:51

reliées nous savons très mal

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contextualiser nos stations prés mâles

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globalise alors dans le fond c'est là où

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se pose le problème de la pensée

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complexe globalisé comment

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comment ici on voit l'apport

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inappréciable encore que jusqu'à présent

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il n'est pas donné son plein

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développement

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l'apport inappréciable du systéme ici et

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je dirais même du concept de système

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dès qu'on le regarde justement tel qu il

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fait surgir la complexité qu'elle

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complexité et bien reprenons ici

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une métaphore

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quantitative qui n'a pas de sens

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mathématiquement mais qui a un sens

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intellectuellement c'est que un système

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et plus et que la somme des parties

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nous savons tous évidemment que les

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propriétés d'un taux les propriétés

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d'une bactérie n'est ce pas sûr sont des

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propriétés qui émerge au niveau de l'

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ensemble de la bactérie mais comme cette

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bactérie est constituée de molécules

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molécules ne d'aucune des propriétés de

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la bactérie elles n'ont pas la capacité

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de se reproduire et n'ont pas la

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capacité de se nourrir et non pas

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capacité de communiquer avec les autres

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bactéries entre elles de la façon

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que les bactéries de communiquer et

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faire par échange d'adèle et non pas la

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communiquer de se mouvoir dans un

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environnement

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de même évidemment un être humain et à

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des propriétés que n'ont pas les organes

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et bien entendu les cellules isolées

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qu'ils constituent on peut multiplier

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les exemples de cet ordre là

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et l'autre aspect c'est

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le tout est moins que la somme des

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parties c'est un aspect qui est moins vu

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mais qui est non moins évident puisque

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l'organisation d'un taux impose des

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contraintes sur chacune des parties qui

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ne peut pas exprimer toutes ses

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virtualités et toutes ses potentialités

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le taux est moins que la somme des

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parties tout en étant plus que la somme

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des parties de deux idées qui se dégage

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l'idée d'émergence c'est à dire que dès

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qu'un tout est organisé il a des

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qualités nouvelles qui sont apparus est

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évidemment une société a des qualités

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qui apparaissent bien que les sociétés

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soient le produit des interactions entre

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les individus et ses qualités qui

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apparaissent la culture par exemple

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ses qualités rétro agissent sur les

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individus et à ce moment là

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les individus dotés du langage qui

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peuvent qu'après le langage qu'ils

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apprennent la culture ont la possibilité

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de se développer eux-mêmes de développer

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leur virtualité cérébrale qui sinon ne

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seraient pas

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exploité donc est le problème des

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émergences ils ne sont pas déductibles

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logiquement

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à partir de la considération des

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éléments et à le problème des

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contraintes il n'existe pas de système

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sont contraintes et à ce mois là on

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arrive à toute une série de problèmes

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que nous pouvons vous poser dans

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différents systèmes socio culturel

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humain ou autre quel est le système qui

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a le maximum d'émergence et est de

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qualité et le minimum de contraintes

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c'est à dire qui permettent les

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virtualités de chaque membre individu ou

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partie de ses biens

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alors nous avons une façon importante de

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globaliser c'est

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relier les parties autour dont elles

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font partie

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il ya une première globalisation au

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niveau de certaines entités vous avez

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l'individu vous avez la société bon

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dans cette globalisation

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il est évident qu'on ne va pas

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abandonner la connaissance des partis

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pour privilégier celle du tout

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une pensée réductionniste comme par

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exemple en sociologie l'individualisme

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méthodologique d'une société il suffit

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qu'on peut la comprendre à partir de

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l'étude du comportement des individus on

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n'a pas besoin d'en plus d'ajouter la

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totalité du social mais vous avez une

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autre tendance sociologique

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qui est classique présente chez dur call

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ou la vraie réalité en tant que réalité

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c'est le tout c'est la société

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et les individus ne sont que des

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éléments des moments dans cette société

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et cetera

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or ce qui est intéressant dans la

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connaissance c'est le relation to party

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est parti tout est la vraie connaissance

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et celle qui équipe capable de faire une

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navette constructrice et productrice

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pour le tout et le parti pascal pascal

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maître en complexité taille faut lire

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pascal pascal dit

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je tiens

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et d'ailleurs parce qu'elle élargit

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cette vision parce que pas seulement à

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la globalité d'un système mais d'un 6

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mai en allant de systèmes un système

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parce que dans le fond nous sommes des

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systèmes individus sont partis d'un

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système social lequel fait partie d'un

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système qui est l'humanité lequel fait

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partie d'un système t rès etc

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pascal dit toute chose

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étant

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causé et cause entre toutes et des

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aidantes et tout étant lié par un lien

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sensible qui lit les plus éloignées les

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unes aux autres

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je tiens pour impossible de connaître

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les parties si je ne connais pas le tout

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comme de connaître le tout si je ne

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connais pas arthur mans les parties

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alors si vous prenez la lettre cette

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phrase de pascal c'est une invitation

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impossible personne ne saura posséder la

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totalité du monde et personne ne sera à

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voir une information totalement

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exhaustive même sur une toute petite

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partie mais l'invitation de pascal c'est

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d'avoir une connaissance de moins en

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moins arbitraire de plus en plus de

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déployer et qui en plus se reconnaît les

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incertitudes qu'elle va trouver en route

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pour faire effectivement ce travail et

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vous comprenez déjà que dans la pensée

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mécanique dijon triste réductrice ce

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travail est absolument impossible

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alors d'autre part

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quand vous avez un système vous avez

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tendance à l'unifier à dire bah voilà

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ils forment une unité

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mais cette unité est constituée

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d'éléments divers dans une vraie un pays

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comme la france vous avez les provinces

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vous avez 17 10 et les individus en sont

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eux mêmes très divers les uns des autres

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et si vous avez un système

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molécules sont molécule composée

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d'atomes

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différent

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des systèmes dans le fond sont

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constitués c'est une façon d'organiser

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les différences la différence et alors

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là aussi c'est un problème qui arrive

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très mal à saisir ceux qui sont dans la

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pensée compartimentée classique c'est ou

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bien l'unité ou bien la diversité la

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diversité on catalogue l'unité on oublie

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la diversité est tellement de

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discussions

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aujourd'hui se résolvent d'une façon

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extrêmement sommaire parce que vous avez

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les partisans de la diversité qui ne

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voit que la diversité qui ne vaut pas

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d'unité en disant par exemple les

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cultures sont hétérogènes les unes aux

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autres et aucune communication entre

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elles et ceux qui ne voient que l'unité

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en disant oui à les hommes sont tous

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pareils ils ont tous les mêmes passions

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les mêmes idées que c'est une vieille

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polémique et cas où commençait à

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l'époque des lumières

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reprise par rdr qui en tant que

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précurseur du romantisme allemand a

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insisté sur les différences alors qu'il

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s'agit de voir

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l'unitas multiplex l'unité du multiple

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nous faisons tous partie de la même

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espèce humaine nous allons le même

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cerveau nous avons les mêmes chromosomes

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nous sommes constitués de la même façon

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et pourtant nous sommes différents et je

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dirais même c'est cette même unité qui

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crée la différence parce que les

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combinaisons

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entre les gènes qui s'opère au moment de

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la rencontre de l'association des deux

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stocks des deux patrimoines génétiques

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celui du père et de la mère qui se font

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au hasard créer un être différent mais

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en plus il n'ya pas deux individus

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somatiques mans différents disons

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semblables l'un à l'autre et il n'y a

16:43

pas seulement cette différence génétique

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il ya les différences qui vient de nos

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expériences lesquels commence dans le

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ventre de notre mère lesquels se

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développe dans le milieu familial avec

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l'éducation avec la culture etc nous

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sommes des êtres qui avons en nous la

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potentialité des différences et ses

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différents s'actualise dans les cultures

17:03

différentes et aussi dans les situations

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qu'occupent les uns et les autres

17:10

le même personne sera différent si les

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rois ou chez les hors la loi c'est ce

17:17

que montre à caisse de calderon la vie

17:20

est un songe

17:21

bien alors donc saisir l'unité du

17:26

multiple est une exigence profonde de la

17:30

pensée complexe qui heurte nos habitudes

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alors ça

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se sache quelques-uns des des problèmes

17:40

posés par la globalisation à l'intérieur

17:43

d'un même système mais il faut aller au

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delà d'un système d'un ensemble organisé

17:50

et à ce moment là il faut contextualiser

17:54

c'est-à-dire considéré que ce système

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n'est pas isolé

17:58

l'erreur fondamentale

18:00

est de considérer les choses comme des

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objets isolés et surtout les choses

18:08

vivantes c'est à dire les êtres vivants

18:11

et alors ici le problème de la

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contractualisation est importante ce qui

18:17

faut un minimum de linguistique le

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savent bien un texte ne s'éclaire qu'en

18:23

fonction du contexte la même phrase peut

18:26

avoir des sens différents

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si on me dit par exemple dire tu viens

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chéri au moment d'entrer dans la chambre

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nuptiale où tu viens chéri quand je

18:37

passe dans une rue où il ya de la

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prostitution de la même parole à deux

18:42

sens différents mais que je restitue son

18:44

sens authentique évidemment selon le

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contexte

18:49

est le jeune marié dira pas son épouse

18:52

en corbières jeu mais qu'est ce que tu

18:53

me racontes là s'il a fait l'expérience

18:56

évidemment la prostitution

18:58

donc le contexte est évidemment

19:01

extrêmement important mais en ce qui

19:05

concerne par exemple

19:07

l'être vivant

19:10

celui ci ne peut exister que dans un

19:14

contexte c'est-à-dire dans un

19:16

environnement et c'est ici que je pense

19:20

que la notion d'auto et co organisation

19:22

est capital pourquoi il est capital

19:25

d'abord parce que la notion

19:27

d'auto-organisation

19:29

nous fait comprendre une chose qu'on ne

19:31

pouvait pas comprendre dans le cadre de

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ce qu'on peut appeler la science

19:35

classique la science déterministe

19:37

classique qui a triomphé

19:39

jusqu'au début du 20e siècle et qui est

19:43

en train d'agoniser dans différents

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secteurs du savoir pourquoi parce que

19:51

il est évident qu'on

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l'idée de liberté l'idée d'autonomie ne

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pouvait pas prendre un sens dans univers

20:01

purement matériel ou les influences les

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causes étaient toujours extérieur alors

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l'idée d'auto-organisation

20:11

elle-même est un développement est un

20:15

palier supérieur par rapport à la

20:17

conception systémique pourquoi parce que

20:21

l'auto organisation

20:24

insiste sur un phénomène qui est celui

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d'abord l'autonomie

20:31

a pu être

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dégagée ne serait ce que sur le plan

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purement physique à partir du moment où

20:40

l'idée lancée par

20:42

norbert tu viennes r le cybernéticiens

20:45

de rétroaction est devenue une idée

20:48

opérationnelle

20:49

par exemple vous avez un système de

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chauffage central

20:53

vous avez un thermostat dans les pièces

20:57

chauffées par les radiateurs

20:59

qu'alimente le système de chauffage

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et que se passe-t-il vous avez un

21:06

phénomène tout d'abord tout à fait

21:07

remarquable c'est que évidemment les

21:10

faits c'est à dire la température

21:11

désirée va rétroagir sur la cause

21:15

c'est-à-dire déclencher le signal

21:16

d'arrêt qui va stopper la machine donc

21:20

et vous créer une boucle causal où nous

21:24

d'avoir une causalité du dr mais cette

21:27

rétraction de l'effet sur la cause va

21:31

provoquer intéressante qui est

21:33

l'autonomie thermique l'autonomie

21:36

thermique des pièces chauffées c'est à

21:39

dire qu' il va faire moins cinq dehors

21:42

il va faire plus 19 à l'intérieur et je

21:47

dirais même cette autonomie est telle

21:50

que c'est le froid extérieur qui va

21:53

provoquer la chaleur intérieure

21:55

contrairement aux effets physiques

21:58

classiques d'homogénéisation de la

22:01

température c'est à dire qu'un tel

22:03

système et n'ayant tropiques c'est à

22:07

dire qu'au lieu de faire une

22:09

mobilisation générale de la température

22:12

au contraire ils augmentent la

22:13

différence entre l'extérieur et

22:15

l'intérieur

22:16

voilà donc quelque chose de très

22:18

élémentaire qui permet de comprendre nos

22:22

ennemis mais au niveau des êtres vivants

22:26

c'est pas seulement la rétroaction

22:28

laquelle permet de comprendre bien des

22:31

phénomènes vivant comme l'homéostasie

22:33

c'est une chose que cannes avait déjà

22:36

dans les années 30 bien révéler c'est à

22:39

dire qu'il ya une constance dans

22:41

l'organisme et pas seulement une

22:42

constance thermique une constance de la

22:44

température mais une constance dans les

22:46

composants chimiques et c'est bon mais

22:49

il ya un phénomène plus important plus

22:51

fondamental que la rétroaction c'est la

22:56

recursion alors qu'est ce que c'est que

22:58

la recursion organisationnel la

23:01

recursion organisationnel ça veut dire

23:04

que vous avez un processus circulaire

23:07

comme la rétroaction mais où les effets

23:12

et les produits deviennent cause acteur

23:15

et producteur

23:17

de ceux qui les produits eux-mêmes et de

23:19

ski les causes mêmes qu'est ce que ça

23:22

veut dire

23:23

vous prenez le cas

23:27

d'un être

23:30

vivant

23:32

lui même

23:33

il se produit il se produit et donc il

23:41

produit toute une série de qualité

23:43

émergentes c'est à dire la capacité de

23:45

se nourrir

23:46

mais cette capacité de se nourrir qu'il

23:49

produit et les nécessaires c'était fait

23:52

n'est ce pas qui est produit par ce leur

23:53

mobilisation est nécessaire pour qu'il

23:54

continue à se nourrir c'est à dire qu'au

23:56

fil de l'histoire

23:58

prenons le cas

24:00

de d'un système de reproduction et d'un

24:03

individu on peut dire qu'un individu est

24:06

le produit d'un système de reproduit sur

24:08

chacun et le produit de la reproduction

24:11

entre les deux germes qui se sont joints

24:14

de ses parents

24:16

mais cet individu qui est un produit

24:18

devient lui-même producteur puisque à

24:20

son tour avec une personne d'un autre

24:22

sexe il va accomplir ce cycle nous

24:25

sommes produits et producteurs dans une

24:28

société nous sommes producteurs de la

24:31

société par nos interactions comme je

24:33

l'aï dit tout à l'heure mais une fois de

24:35

la société existe ses qualités

24:37

émergentes permettent de nous produire

24:38

comme individu humain parce qu'elle nous

24:40

donne le langage la culture qui nous

24:42

permettent de nous a conclu

24:44

alors nous avons ce cercle cette

24:46

causalité circulaire et productrice mais

24:48

qui ne tourne pas en rond missionnant

24:50

pourquoi elle a besoin comme je le dis

24:52

de s'alimenter

24:53

de même la chaudière elle a besoin

24:57

d'être alimentées en charbon fioul un

25:01

tourbillon par exemple qui est un

25:03

système stationnaire mais ce pain

25:05

provoqué par la rencontre entre un flux

25:07

et d'un torrent est une pierre où une

25:09

marche d'un pont bon c'est un système

25:12

remarquablement tacle apparemment qui

25:15

relativise c'est à dire que vous avez un

25:17

circuit incessants n'est ce pas de

25:18

molécule d'eau mais ces molécules d'eau

25:20

font le circuit et puis s'en vont c'est

25:22

à dire il est dans le flux est alors

25:25

c'était il a besoin d'être alimentée par

25:27

la par la rivière nous avons tous besoin

25:30

d'un flux nourricier et si ce flux

25:34

s'arrête nous cessons de vivre

25:37

et

25:39

ce qui est tout à fait remarquable c'est

25:42

que non seulement nous êtres vivants

25:44

nous sommes donc besoin d'un flux

25:46

énergétiques donc besoin de se nourrir

25:47

mais la nourriture que nous trouvons est

25:50

une nourriture déjà organisé nous nous

25:54

alimentons de légumes nous alimentons de

25:56

viande ce sont déjà des macromolécules

25:59

extrêmement élaboré nous avons mangé des

26:02

autres vivent ces autres vivants nous

26:04

les transformons mais nous gardons une

26:06

partie nous l'éliminons mais une partie

26:08

est déjà prête pour en quelque sorte

26:12

enrichir notre métabolisme

26:14

donc nous sommes dans un système où nous

26:17

puisons pas seulement de l'énergie nous

26:19

puisons de l'organisation mais nous

26:21

puisons pas seulement de l'organisation

26:23

à ce niveau là on peut dire que nous

26:26

puisons de l'organisation dans cosmique

26:30

pourquoi cosmique eh bien regardez nous

26:34

sommes au printemps bon certaines fleurs

26:37

ont des coûts ont déjà éclos les

26:40

primevères les jonquilles et puis à des

26:43

marronniers qui ont déjà sorti leurs

26:45

feuilles

26:46

alors ça se fait pour qu en fonction de

26:48

quoi d'un élément qui va être soit

26:51

l'élévation de la température ambiante

26:54

soit

26:57

l'allongement de la durée du jour

27:00

mais l'allongement de la durée du jour

27:03

et l'accroissement de la tempe normes

27:05

vont jouer selon les espèces

27:07

le rôle d'un déclencheur du cycle du

27:11

cycle reproducteur du cycle du réveil de

27:13

la vie et les animaux c'est pareil les

27:17

marmottes vont se réveiller et les

27:19

autres sont entrés en rue d'anchin c'est

27:22

à dire

27:23

ce changement qui est provoqué par la

27:27

rotation de la terre autour du soleil

27:29

avec ses variations qui font qu'il ya

27:32

des saisons dans les régions tempérées

27:35

tempérer ces changements cosmique en

27:38

sommes vont jouer à roland qu'animateur

27:42

dans la vie et nous mêmes dans la

27:44

société

27:45

les sociétés ont un calendrier c'est à

27:48

dire qu'elles ont un mode de fixer

27:49

l'ordre des fêtes des rites de la vie

27:54

nuit jour saison en fonction du cosmos

28:00

autrement dit nous avons en nous de

28:02

l'organisation cosmique alors vous voyez

28:05

que le contexte c'est pas simplement ce

28:07

qui nous environne le contexte est

28:09

intimement liée à nous du reste

28:11

aujourd'hui ce qu'on appelle la

28:13

conscience écologique est une façon de

28:15

nous démontrer que si nous assassine on

28:18

la biosphère nounou suicides ont

28:20

intégralement

28:22

nous sommes dépendants de séduit qui

28:26

pourtant par ailleurs que pourtant par

28:28

ailleurs nous avons domestique et

28:30

maîtrisé alors nous nous rendons compte

28:34

que la contextualiser contextualiser

28:37

nécessaire et du reste la conférence de

28:39

rio toutes les alertes écologique n'est

28:41

ce pas que quelques ça signifie surplomb

28:43

de la pensée amené à contextualiser et

28:47

aujourd'hui avec cette notion de

28:48

développement durable des espaces ça

28:50

veut dire comment concilier le

28:52

développement c'est à dire le

28:53

développement notamment des pays du

28:55

tiers-monde ou pas du tiers-monde comme

28:56

la chine

29:00

et les besoins de sauvegarder

29:05

l'atmosphère d'empêcher l'empoisonnement

29:08

de l'atmosphère d'empêcher un an à un

29:11

réchauffement de cette atmosphère qui

29:12

entraînerait toute une série de

29:14

conséquences en chaîne comme l'élévation

29:16

du niveau de la mer etc etc donc nous

29:20

nous rendons compte que le contexte

29:22

vivant atmosphérique tout ceci est

29:26

extrêmement

29:27

important et dans ce cadre là nous nous

29:31

rendrons compte que la conception de

29:33

l'autonomie

29:34

ce n'est pas une conception qui isole

29:36

c'est une conception qui à la fois isole

29:40

aironi nous sommes des êtres à la fois

29:44

ferme et est ouvert et ce qui est vrai

29:48

pour notre organisme est vrai aussi pour

29:52

l'environnement pour notre cerveau ce

29:54

qui est vrai pour l'organisme nous

29:56

sommes ouverts d'abord par la bouche par

29:58

les oreilles par toute une série

30:01

d'organes ou de sens sur le monde

30:04

extérieur mais nous sommes fermés nous

30:06

avons la peau et du reste la peau elle

30:08

même et les fermiers ouverte parce que

30:09

vous savez la peau est une frontière

30:11

qu'est ce que c'est qu'une frontière

30:12

c'est ce qui interdit le passage dans

30:14

certaines choses et ce qui me permet à

30:15

la dot

30:16

est donc nous sommes le système

30:25

immunitaire dont le système immunitaire

30:29

c'est un système de gendarmerie qui

30:31

protège l'organisme des pathogènes des

30:33

intrus des étrangers s'efforce de l'airé

30:36

écrabouillé ou de les chasser

30:38

alors donc nous sommes à la phase fermés

30:41

ou vers notre cerveau par exemple on

30:44

peut dire que nous sommes ouverts sur le

30:45

monde par nos cinq sens par notre touché

30:47

par l'obus par nos excédents mais le

30:49

cerveau il est entièrement fermé il est

30:51

fermé c'est à dire que

30:54

top je reçois quand je vous vois qu est

30:58

ce qui se passe il se passe que mes

30:59

rétines sont impressionnés par des

31:02

photons par des par des stimuli lumineux

31:05

mais lesquels vont être transformés et

31:08

traduit eux mêmes sous forme de bible

31:12

vous aurez un codage binaire lequel des

31:16

différentes cellules lesquels vont

31:18

capter des angles des couleurs et

31:21

des reliefs et cetera c'est ces messages

31:24

vont passer dans des zones diverses du

31:27

cerveau être entièrement travailler et

31:29

me restituer une représentation alors je

31:32

vous voir mais ce que je vois est une

31:34

traduction une reconstruction de la

31:36

réalité

31:37

ce n'est pas mon cerveau qui vous voit

31:40

c'est mon cerveau qui par le truchement

31:42

de mes yeux vous à reconstituer donc mon

31:46

esprit est fermé et mon esprit est

31:48

ouvert et alors ce problème de

31:51

l'ouverture et la fermeture simultanée

31:54

contrairement à la pièce d'alfred de

31:56

musset qui dit qu'il faut qu'une porte

31:57

soit ouverte ou fermée il faut que nous

31:59

soyons ouverts et fermés à la fois voici

32:01

une idée qui effectivement contredit nos

32:03

habitudes mentales et c'est aussi une

32:06

introduction à la complexité réelle

32:10

d'autre part

32:12

ouverture/fermeture scellier l'idée

32:14

d'autonomie dépendance c'est-à-dire que

32:17

pour être autonome il faut être

32:19

dépendant pour être autonome je doit

32:22

dépendre de cet environnement qui me

32:23

nourrit qui me fait vivre qui me donne

32:26

son atmosphère et nous nous rendons

32:28

compte que plus nous développons

32:31

l'autonomie plus nous développons nous

32:35

avons besoin de dépendances pour avoir

32:37

un esprit autonome et bien il vaut mieux

32:39

essayer d'apprendre une langue plusieurs

32:41

langues éventuellement de connaître

32:43

plusieurs cultures plusieurs sociétés

32:46

pré fléchir dont dans le lire des livres

32:49

de philosophie d'histoire et c est dans

32:52

le faux la culture

32:54

sert à l'autonomie de l'esprit il peut

32:58

sert aussi à la crétinisation de

33:00

l'esprit bien entendu parce qu'on peut

33:02

très bien

33:04

la culture peut faire des précieuses

33:06

ridicules des trissotin des diafoirus et

33:08

je sais qu'il en est non ça ce sont les

33:11

risques de la culture donc vous voyez

33:14

donc que autonomie dépendance sont des

33:17

notions liées nous pouvons concevoir en

33:20

autonomie mais non pas d'une façon

33:21

métaphysique en disant nous dépendons de

33:23

rien et nous pouvons concevoir justement

33:26

le phénomène de dépendance en fonction

33:28

de l'autonomie et la liberté

33:31

nous pouvons définir la liberté c'était

33:33

très difficile de définir la liberté

33:35

parce que la liberté est une propriété

33:37

de lego dans la métaphysique et mais

33:40

dans le monde scientifique de la science

33:42

classique comme tout était déterminé en

33:44

paix pas de libre

33:45

la seule chose qu'on disait et qu'on

33:47

croyait remarquablement subtil de dire

33:49

c'est la conscience de déterminer ce que

33:51

je subis qui me rend libre enfin en quoi

33:53

la conscience d'un déterminé de feu

33:55

rendez vous ce n'est pas capable de

33:57

modifier ce déterminisme

33:59

alors que si on définit la liberté par

34:03

la capacité de choix

34:06

c'est à dire une capacité interne

34:07

externe capacité externe ce sont les

34:10

possibilités que m'offre

34:12

l'environnement si je suis emprisonné je

34:16

n'ai pas de pot capacité de me mouvoir

34:18

et je ne suis pas libre dans le sens

34:20

corporelle du terme mais quand même en

34:23

prison je peux avoir une liberté mentale

34:25

c'est à dire continuer à croire aux

34:27

idées auxquelles je crois et c'est bon

34:29

la liberté c'est la possibilité d'un

34:33

esprit

34:35

d'élaborer des choix

34:40

la possibilité d'un être doté de cet

34:42

esprit d'effectuer ses choix donc il ya

34:45

plusieurs sortes de liberté il ya

34:47

plusieurs degrés de liberté brillant

34:50

plein ingénieurs il sort de son école

34:52

alors si ceux ci les biens

34:54

dans les bons rendant les tout premiers

34:57

rangs il aura peut-être le choix de

35:00

plusieurs villes celui qui sort dans les

35:02

derniers rangs n'aura choix que d'une

35:04

seule ville et pas très agréable bon là

35:07

aussi les libertés la possibilité de

35:10

choix varie donc on peut définir la

35:12

liberté toutes ces notions qui étaient

35:14

chassés de la science classique sont

35:17

désormais des notions qui peuvent être

35:20

considérées mais dans une connaissance

35:22

scientifique qui s'est complexifié et

35:25

dans une pensée qui s'est

35:27

complexifié

35:29

alors en ce qui concerne

35:32

le problème de la relation de la

35:36

connaissance

35:37

avec l'environnement il ya des problèmes

35:41

évidemment assez difficile quand je

35:44

pense que quand j'avais fait un un

35:48

travail une recherche une enquête dans

35:51

une commune du du pays bigouden en

35:54

bretagne plozévet

35:55

c'était une commune évidemment très très

35:58

original qui avait beaucoup de traits

35:59

singuliers enfin qui était une des

36:02

communes du pays bigouden qui partit

36:04

place pays bigouden lequel participe à

36:06

la bretagne lequel participe à la france

36:07

ce qu'elle perd 6 poumon occidentaux

36:10

et alors j'avais toujours le problème

36:12

c'est un peu si jean claud trop mon

36:13

objet d'étude se dire plozévet mais je

36:17

rend incapable de le comprendre parce

36:19

que plozévet tu étais dans un courant de

36:21

transformation qui économique social

36:25

mentale culturel qui

36:28

se développer dans toute la france donc

36:31

j'avais besoin de la connaissance de

36:33

l'ensemble du tout pour connaître cette

36:36

partie mais la france elle même faisant

36:38

partie d'un ensemble occidental il

36:41

fallait bien que je connaisse les

36:42

courants n'est ce pas de ces ensembles

36:44

pour voir ce que sait comment ça

36:45

fonctionne à plus de m mais en même

36:47

temps je ne pouvais pas dissoudre

36:49

plozévet dans une connaissance générale

36:50

et je ne peux pas enfermer les émetteurs

36:53

de cette personne obligée de faire la

36:55

navette le résultat on fait un travail

36:58

ont fait un livre on voit s'il est juste

37:00

ou peu juste et puis c'est sans doute

37:01

dans les années qui suivent que l'on

37:03

voit si le diagnostic est juste ou pas

37:05

juste parce que dans ce cadre là la

37:06

connaissance elle n'est pas donnée

37:08

davance comme dans un calcul

37:09

déterministe le chercheur comme le

37:12

médecin comme du reste la plupart des

37:14

scientifiques qui font des recherches

37:15

sont obligés de faire de la stratégie

37:18

c'est de l'art c'est à dire de faire des

37:20

paris intellectuel la certitude n'est

37:23

pas acquise

37:25

alors

37:26

cela étant dit il faut voir aussi

37:30

cet autre aspect de l'autonomie vivante

37:34

et ici il faut faire la différence

37:37

entre

37:39

ce que vaut une manne appelé la machine

37:43

artificielle et la machine naturelle la

37:48

machine artificiel c'est par exemple les

37:49

machines que nous produisons dans nos

37:51

usines ce sont des machines qui sont

37:54

très bien l'usiné dont les constituants

37:57

sont extrêmement fiable

38:00

et pourtant dès que ces deux machines

38:02

commencent à fonctionner va commencer

38:06

lentement et insensiblement à s'user et

38:10

à se dégrader

38:12

la machine vivante et les constitue l

38:15

d'éléments extrêmement peu fiable ce

38:17

sont des protéines qui se dégrade sans

38:20

arrêt et pourtant la machine vivante

38:23

quand elle va commencer à paraître elle

38:25

va parfois même se développer

38:27

et puis finalement évidemment elles

38:31

valent même dépérir et finalement mourir

38:35

mais la différence

38:38

c'est que l'une connaît une phase de

38:40

développement de régénération et l'autre

38:42

ne peut pas s'auto régénérer mais qu'est

38:45

ce qui se passe dans la machine où il se

38:48

passe que ce qui fait sa faiblesse c'est

38:51

à dire le désordre que provoque la

38:53

dégradation des molécules le désordre

38:56

que provoque la mort des ses mollets des

38:59

cellules parce que nous sans arrêt nos

39:01

cellules meurent et sont remplacés par

39:02

don ca désordre justement est compensé

39:05

par la génération de nouvelles molécules

39:07

et la génération de nouvelles cellules

39:11

ce qui fait que sans arrêt

39:14

ce qui est le processus qui tend vers la

39:17

mort est transformé par un processus de

39:20

rajeunissement

39:22

et alors c'est ici que pour un sens une

39:24

formule qui a exprimé un philosophe de

39:27

génie cinq siècles avant notre ère

39:29

héraclite défaite qui a dit vivre de

39:33

mort mourir de huit phases très

39:36

condensée mais aujourd'hui qui prend

39:38

tout son sens puisque en effet nous

39:40

vivons de mort ni vivant de la mort de

39:42

nos molécules de la mort de nos cellules

39:44

c'est ça qui nous fait rajeunir et la

39:47

société vis de la mort de ces individus

39:49

en apportant une éducation à des jeunes

39:52

qui eux mêmes vont relayer les aînés qui

39:55

vont sombrer vivre de mort et en même

39:58

temps mourir de vie pourquoi parce que

40:01

rajeunir sans cesse c'est fatigant c'est

40:04

urnes et ainsi paradoxalement nous

40:08

mourrons à force de rajeunir nous

40:11

mourrons de vie ainsi donc vous voyez

40:14

que dans cette vision là ces deux

40:16

concepts le morts et de huit qui

40:18

d'habitude sont tout à fait opposés

40:19

antinomiques se trouve juin tout en

40:22

demeurant

40:23

totalement

40:25

opposé

40:27

alors vous avez donc

40:31

des conceptions qui permettent de penser

40:35

ce que la pensée parcellaire ne peut pas

40:39

penser est ici je vous rapporte est une

40:43

notion à mes yeux très importante j'ai

40:47

parlé dans le domaine de la relation

40:49

n'est ce pas parce que la pensée

40:51

complexe et une pensée qui relie elle

40:53

relie l contextualise et globalise

40:56

comment est bien en ayant conscience en

40:59

pouvant traiter pas seulement les

41:00

interactions mais les rétroactions les

41:04

intérêts traction les indépendances et

41:07

les dépendances à la fois la recursion

41:10

qui permet de créer des tours hautes

41:12

organisateurs et en plus il ya une autre

41:15

idée qu'il faut apporter c'est cette

41:18

idée que j'appelle biologique

41:21

dialogique ça veut dire quoi

41:24

biologique ça veut dire que vous pouvez

41:27

avoir deux principes

41:30

différents l'un de l'autre dit pourtant

41:33

sont nécessaires l'un à l'autre tout en

41:36

étant d'une certaine façon antagoniste

41:38

ils sont complémentaires et en agonie je

41:41

vous parlais tout à l'heure du problème

41:42

par exemple de l'espèce de l'individu

41:45

de la relation sexuelle de l'individu

41:48

mais chacun d'entre nous ont chacun

41:52

d'entre nous il ya quelque chose qui

41:54

traverse le temps les les époques les

41:56

individus c'est à dire ce principe

41:58

génétique génériques ce principe qui

42:01

passe par la reproduction sexuelle et en

42:04

même temps nous avons le principe qui

42:07

est métaboliques et de jouir de vivre

42:09

notre vie et qui s'exprime dans une

42:10

relation singulière avec le monde ce

42:13

sont deux choses qui nous sommes

42:14

constitués de ces deux ingrédients en

42:16

nous il ya une force qui nous poussent

42:19

à poursuivre les choses delà de nous

42:22

même pas seulement sur le plan disons de

42:24

la progéniture de nos enfants mais aussi

42:27

même pour les causes à laquelle on se

42:30

vouent la caisse de la cause de la

42:32

société la cause de l'humanité la cause

42:35

de la religion

42:36

donc nous avons quelque chose qui nous

42:38

dépasse et en même temps nous sommes des

42:40

êtres qui aimons jouir boire un bon

42:42

verre

42:43

faire un bon repas

42:46

et

42:48

donc ces deux principes sont liées et

42:52

tout lé temps

42:54

antagonistes et bien pour prendre un

42:57

exemple tout à fait différent quand j'ai

42:59

fait mon livre penser l'europe où je me

43:04

suis posée mais quelle est l'originalité

43:05

le problème quelle est l'originalité de

43:07

la culture européenne moderne moderne je

43:10

veux dire qu'il commence avec la

43:11

renaissance etc et je me suis rendu

43:15

compte

43:16

que c'est le principe des logiques

43:18

pourquoi parce que la renaissance

43:21

s'opère une sorte de rupture

43:23

de ce qui est est englobée dans le vaste

43:26

édifice de la touche d'un côté

43:29

l'héritage de la pensée grecque et

43:31

l'héritage du monde romain se détache

43:34

de

43:36

de la pensée judéo chrétienne et du

43:41

reste ya une deuxième rupture au sein du

43:43

monde chrétien puisque est la rupture de

43:44

la réforme en europe et ses deux

43:48

héritages qui étaient associés vont se

43:51

réaliser ils vont se réaliser comment

43:53

est bien à partir du renouveau de la

43:58

pensée grecque

44:00

on va se donne tout va être

44:02

problématiser on va dire mais

44:06

qu'est ce que c'est que ce monde parce

44:07

que chez les grecs le monde il est issu

44:11

de la physique n'est ce pas le monde et

44:13

est originaire de lui-même et les dieux

44:16

eux mêmes sont nées de la fusion alors

44:18

que dans la conception de bibliques

44:19

c'est dieu créateur qui crée le monde ce

44:22

sont deux conceptions opposées mais la

44:24

conception grec amène à se dire mais

44:25

qu'est ce que c'est ce monde bien sucrés

44:27

dans le monde et c'est le départ de la

44:29

science moderne

44:31

44:34

la question se pose aussi qu'est ce que

44:36

l'homme à partir du moment où on cesse

44:40

de croire que l'homme est créé par dieu

44:41

dans de telles conditions et c est à ce

44:43

moment là c'est aussi quel est le statut

44:46

de l'homme dans l'univers

44:47

d'autant plus que au même moment il ya

44:50

la révolution copernicienne qui lui

44:52

enlève sa place entre 1 et 1 6 2

44:55

questions 1 question va se développer

44:57

une pensée

44:58

laïcisé c'est à dire qui ne gère qu'une

45:00

petite cherche son fondement ailleurs

45:02

que dans le dieu créateur et entre les

45:05

deux pôles de ce conflit va se

45:07

développer toute l'histoire de la pensée

45:09

européenne parce que on peut dire que

45:11

pascal lui est un croyant mais c'est un

45:15

croyant qui est très rationnel qui

45:16

comprend que la foi en jésus-christ est

45:19

un objet de scandale par rapport à la

45:21

raison mais il sait aussi que la vraie

45:23

raison doit se défier de la raison et il

45:25

faire en lui une sorte de cocktail oui

45:28

l'unique façon très intense tout

45:30

l'héritage chrétien et remet

45:31

judéo-chrétien de ce qu'il dit dieu dieu

45:34

d'abraham d'isaac et de jacob est pas

45:37

dieu des philosophes et des savants donc

45:38

il est il se ressource mais en même

45:41

temps c'est un mathématicien en même

45:43

temps il utilise le concept de paris en

45:46

même temps il prend conscience des

45:50

contradictions qui sont dans l'être

45:51

humain c'est un esprit sceptiques

45:53

rationnelle mystique croyant en lui

45:56

s'unissent ces forces qui vont se

45:57

combattre s'échanger les unes des autres

46:00

donc à mon avis dans toutes les réalités

46:02

vivante humaines sociales l'idée de

46:05

dialogic est en jeu c'est à dire que ce

46:08

qui est antagoniste

46:09

d'une certaine façon peut-être aussi

46:12

complémentaires alors

46:15

un dernier principe je dirais c'est le

46:18

principe de la relation hologramme atik

46:21

nous sommes toujours dans l'idée de

46:22

relation et vous voyez toujours le fils

46:25

qui est dans mon propos une pensée qui

46:28

essayent de relier un à travers

46:31

l'interaction la rétroaction la

46:33

recursion la dialogique et là c'est le

46:35

principe hologramme est

46:37

alors le principe programmatique

46:41

pourquoi le g parce que un hologramme

46:43

comme vous le savez est une image

46:45

physique qui dans laquelle la

46:49

représentation d'un point

46:52

contient presque toute l'information de

46:55

la totalité de l'objet si par exemple

46:57

j'ai le g d'une locomotive et si je

47:00

coupe mon hologramme en deux je n'ai pas

47:02

deux demies locomotives ge et de

47:03

locomotives en 4 4 locomotives du pays

47:06

les locomotives on devient de plus en

47:07

plus s'estomper c'est à dire que la

47:10

partie non seulement est dans le tout

47:12

mais le tout est aussi dans la peur

47:15

parce qu'elle avait dit aussi tout est

47:18

dans tout et cette phrase qui fait

47:20

grassement rire

47:22

quand on la regarde un pour signifier la

47:25

confusion mentale la plus totale en tout

47:27

est dans tout on a compris taisez-vous

47:29

belote dont mais quand on réfléchit

47:33

c'est ça qu'il a voulu dire c'est ça

47:36

qu'on peut en comprendre c'est les pins

47:39

le tout est dans la partie comme la

47:43

partié dans le tout par la même façon

47:45

évidemment le tout de la société en tant

47:48

que société est en nous comme nous nous

47:51

sommes une partie de cette société

47:54

le tout de l'espèce humaine et en nous

47:56

comme nous nous sommes un fragment les

47:58

spécimens mais alors ça arrive on arrive

48:01

à une conséquence qui est celle ci nous

48:04

sommes des fragments et nous sommes des

48:06

to évidemment je ne suis qu'un fragment

48:09

d'un ensemble de social culturel

48:11

biologique est ce ça mais je suis un

48:14

tout je suis un individu j'ai un esprit

48:16

j'ai un cerveau j'ai un monde de rêve de

48:19

cauchemar d'aspiration de joies de

48:21

peines à qu'être est un cosmos

48:25

et nous avons ce double statut nous

48:29

sommes des fragments des moments

48:31

successifs d'une espèce nous sommes des

48:33

fragments des moments simultanée et

48:36

successives du société et en même temps

48:38

nous sommes des ensembles nous sommes

48:42

des petits

48:43

c'est ce genre de statut paradoxal qu'il

48:47

importe de reconnaître

48:50

parce que nous comprenons à la fois la

48:52

complexité d'un simple individu

48:54

ne même pas la complexité de l'univers

48:57

social biologique pouce au smic dans

49:00

lequel qui se trouve je vais un peu

49:03

accéléré je crois que je me trouve

49:08

devant un dilemme c'est à dire ou bien

49:10

quand même si un peu de traiter vos

49:12

sujets et de ne pas vous laisser le

49:14

temps de me poser des questions ou bien

49:16

de m'arrêter brutalement et vous

49:18

délaissez à peu près un quart d'heure

49:19

vingt minutes de questions eh bien je

49:21

vais décider de façon arbitraire d'abord

49:23

ce ne doit pas montrer et je vais

49:25

continuer je vais voir si je peux quand

49:27

même vous laisser

49:29

cinq minutes enfin je continue

49:34

parce que ya une chose qui est très

49:38

difficile à comprendre

49:40

c'est le temps c'est le temps et y avait

49:46

une passion simplice de comprendre le

49:48

temps historique et de comprendre le

49:50

temps évolutif c'était une sorte de

49:54

fleuves qui s'avance majestueusement un

49:57

moment donné des choses se développent

49:58

et sa paresse or aujourd'hui

50:02

nous savons que tous ceux qui se

50:04

développent et toujours le produit d'une

50:09

marginalité ou d'une déviance par

50:12

exemple la vie n'est pas un phénomène

50:16

banal dans le cosmos on ne sait même pas

50:18

s'il ya d'autres vies il n'appelle

50:20

besson très loin ce qu'on sait sur

50:21

sectorielle dans le système solaire

50:24

c'est une planète déviante qui a donné

50:26

lieu à la vie et quand la vie est

50:28

apparue elle s'est développée de façon

50:30

de huisseau nantes qui a pas eu un

50:32

fleuve majestueux de la vie qui aboutit

50:34

de la bactérie à homo sapiens il ya une

50:38

prolifération d'espèces végétales et

50:41

d'espèces animales et puis chez les

50:45

vertébrés apparaissent les reptiles puis

50:48

les mammifères et chez les mammifères

50:50

apparaissent une broche des mammifères

50:52

qui va être les primates et chez les

50:54

primates des embranchements nouveau d'un

50:56

prêt tout ceci est l'hominisation c'est

51:00

un rameau déviant dans la savane n'est

51:02

ce pas d'un groupe de d'anthropoïdes de

51:06

primates qui existaient la forêt vierge

51:09

de même dans l'histoire humaine à on a

51:13

cru que le développement des forces

51:14

productives dans le monde furent dalle

51:17

déterminer la naissance du monde

51:18

capitaliste et non le livre par exemple

51:22

de beige clair sur les origines du

51:23

capitalisme est intéressant parce qu'il

51:25

faut si on prend un autre point de vue

51:27

vous avez une société homéostasie qui

51:29

était la société féodale

51:31

les maîtres les féodaux avait des

51:33

paysans des terres et vivaient de cette

51:35

terre les paysans les plus ou moins bien

51:38

plus ou moins mal plus tôt c'était un

51:40

univers qui pouvait demeurer un tech

51:42

tels mais les féodaux sont allés en

51:45

croisade les clodos ont aimé les

51:48

troubadours ils ont aimé les pierreries

51:50

les soirs il le mux les champs les fêtes

51:54

et tout ça et ceci fait ils ont

51:57

entretenu une petite classe parasitaire

51:59

au départ qui était la classe des

52:01

marchands et les marchands se sont

52:02

développées les villes ont été créés l

52:05

on ait des franchises et ainsi a

52:06

commencé à se développer la bourgeoisie

52:09

et le développement la bourgeoisie

52:10

historique avec lui la royauté qui s'est

52:12

déjà entraîné la désintégration du

52:15

pouvoir de l'aristocratie on est passé

52:18

du monde fait d'halloween bourgeois du

52:19

monde pour jour monde capitalisme

52:21

tout commence toujours par une déviance

52:24

si cette déviance n'est pas écrasé elle

52:26

devient une tendance et s'étendant stand

52:28

devient dominant jusqu'à ce

52:30

qu'apparaissent une autres déviances qui

52:32

est que cela est vrai dans l'histoire

52:34

religieuse

52:34

sur religieuse jésus est un déviant

52:38

comme mahomet

52:41

moïse non pas en passe et un égyptien et

52:44

prix pourra jouir

52:46

adel

52:48

tout

52:49

tout c'est naissance d'une idée nouvelle

52:53

d'une découverte nouvel appareil

52:54

nécessairement comme déviantes contraire

52:56

à la croyance établi à l'ordre à l'ordre

53:00

établi et c'est comme ça en quelque

53:03

sorte que l'histoire a lieu et les

53:06

historiens on a 50 ans n'est ce pas

53:09

d'histoire la nouvelle histoire ce qu'on

53:10

appelait la nouvelle histoire voulait

53:13

croire qu'il fait l'éliminer les

53:14

événements les batailles il est tout ça

53:16

les accidents non c'était des courants

53:19

économiques majestueux qui développait

53:21

alors que pendant ce temps là les

53:23

physiciens les thermaux dynamicien comme

53:26

prigogine montrait que dans des

53:27

phénomènes justement de turbulences de

53:29

tourbillon il se crée des bifurcations

53:32

un système pouvait passer à la stabilité

53:34

ou la désintégration et dans le monde

53:36

physique nous voyons des moments comme

53:38

ça où à partir d'un certain d'état il

53:40

peut y avoir deux voies tout à fait

53:42

différente et la bifurcation

53:45

est un phénomène historique nous l'avons

53:47

vu nous le voyons sans arrêt et nous

53:49

nous habituons apprennent enfin ce que

53:51

l'apparition de gorbatchev qui aurait

53:53

prévu que c'était le début d'une

53:54

bifurcation historique extrêmement

53:56

importante alors donc nous avons nous

54:02

devons reconnaître que l'évolution n'est

54:04

pas le grand fleuve tranquille nous

54:05

devons reconnaître que l'histoire doit

54:07

être aussi une histoire vue

54:09

pas seulement avec ces événements ces

54:12

innovations mais cette turbulence des

54:14

folies cette destruction ses délires il

54:17

faut unir les deux versions il ya ceux

54:21

qui ont une vision shakespearienne de

54:23

l'histoire c'est à dire le bruit et la

54:25

fureur les crimes les paris sied de les

54:27

coups d'état les régicides les complots

54:31

les parjures

54:33

les meurtres les hécatombes et puis ceux

54:37

qui ont la vision déterministe

54:40

marxiste développement des forces

54:42

économiques constructive et bien il faut

54:45

que nous fassions copuler ensemble

54:47

marquent c'est shakespeare bat pour

54:50

essayer de comprendre ce qui se passe

54:54

et du point de vue du temps nous vivons

54:58

en même temps nous vivons plusieurs

55:01

temps dans le temps

55:03

incontestablement nous vivons dans un

55:05

temps irréversible mais dans ce temps

55:08

irréversible nous pouvons créer des

55:10

temps circulaire de même que le

55:12

tourbillon créé sa propre réalité ce

55:14

circularité une société créée son temps

55:16

circulaire avec son horloge les 365

55:20

jours et c'est bien entendu elle c'est

55:23

cette société que ce sens circulaire il

55:25

se trouve c'est plutôt intense pire

55:27

halloween m'inquiète emporté comme ça et

55:30

elle s'est plus ou moins l'accommoder

55:31

avec les années bissextiles

55:33

mais nous vivons le rythme nous vivons

55:36

le temps circulaire de l'alternance du

55:38

jour et de la nuit du métro-boulot-dodo

55:39

etc et dans le temps et réversible et

55:43

nous vivons dans un temps continue ou on

55:46

répète les mêmes choses les mêmes gestes

55:47

et le temps discontinue de l'événement

55:50

de l'accident est souvent de l'événement

55:53

qui vient de nous mêmes parce que là

55:55

j'ai oublié de vous dire une chose très

55:57

importante c'est que la différence entre

55:58

la machine naturelle est la machine

56:00

officielle c'est que la machine

56:02

artificielle est une machine trivial

56:04

c'est à dire une machine dont on connaît

56:06

tous les comportements à l'avance quand

56:08

on sait que quand on connaît les unités

56:10

on sait quelles vont être les outputs

56:12

bon la machine naturelle et bien vous

56:17

avez beau connaître des élus ne faisait

56:18

pas ce qui va en sortir nous donne un

56:20

exemple gré extrême la faim qui m'a

56:22

toujours beaucoup frappée c'était un de

56:25

mes amis qui étaient avec sa fiancée

56:28

à la mairie du 14e arrondissement où il

56:32

devait se marier et au moment où le

56:34

maire n'est ce pas lui demande voulez

56:36

vous est posée même temps intel il avait

56:38

une marguerite dans sa poche et puis

56:39

fait oui non mais

56:43

hélas dernier pétales ces noms rideau se

56:46

baisse que je regrette non

56:47

il est événement cet événement

56:49

absolument imprévisible de ne pas et est

56:51

arrivé

56:52

c'est un événement qui n'a pas de

56:54

conséquences historiques mais ce que

56:56

vous croyez que c'était prévisible que

56:58

jeanne d'arc en temps 10 des voix

57:00

gabriel qui lui dit va trouver le roi de

57:03

france vous croyais que c'était

57:04

prévisible vous croyez que c'était

57:07

prévisible que

57:10

kilian appel de la résistance au 10 juin

57:13

40 en dix ans la guerre la guerre ne

57:16

fait que commencer des forces immenses

57:18

son patron dans la bataille alors que

57:20

tout le monde disait mais la guerre est

57:21

finie on est ratatiner c'est fini c'est

57:22

foutu il plus rien faire est-ce que

57:24

c'était prévisible est-ce que c'était

57:26

prévisible la défaite de l'allemagne du

57:27

moment autrement dit la société la vie

57:31

nous mêmes nous sommes des machines non

57:34

trivial et parfois nous faisons des

57:35

choses stupéfiantes qui stupéfie pas

57:38

seulement les autres mais nous même et

57:40

c'est ça dure est la vertu des romans de

57:42

dostoïevski qui nous frappent tellement

57:43

c'est parce que c'est l'écrivain qui a

57:46

le plus rendu compte du caractère non

57:49

trivial de l'être humain

57:51

alors

57:53

nous accélérons vers la conclusion je

57:57

dirais que la complexité et la vision

58:00

simple c'est de dire nous avons une

58:03

vision des choses telles qu'elles sont

58:05

si je ne me trompe pas si je ne suis pas

58:07

lui signer et bien effectivement je vois

58:10

la réalité alors que je voulais tout à

58:12

l'heure tous que nous voyons tous que

58:14

nous percevons c'est une traduction et

58:16

de reconstruction et que intrinsèquement

58:19

rien ne distingue une hallucination

58:22

d'une perception

58:24

alors la seule façon de contrôler que

58:27

nous sommes pas allés signer c'est c'est

58:29

de parler à nos voisins de dire vous

58:31

êtes bien d'accord nous sommes bien à

58:32

l'amphithéâtre 800 ha oui mais c'est

58:34

bien ça eh ben bon je parle la

58:36

complexité c'est sûr ah bon à ce moment

58:38

là je suis un peu rassuré parce que je

58:40

sais que c'est pas une hallucination

58:41

mais il ya aussi des cas d'hallucination

58:43

collective et pas comme à fatima ne pas

58:45

ramener son camp quelques centaines de

58:47

milliers avoir une auto l'est

58:49

le soleil dans cette bouillie oui

58:51

alors c'est très difficile dont ils ont

58:54

besoin sur deux correctifs à notre à

58:56

notre perception c'est pas simple

58:59

l'objectivité mais s'il ya beaucoup plus

59:01

important c'est que on ne peut pas

59:04

détaché l'observateur de son observation

59:07

ni le concepteur de sa conception c'est

59:10

à dire que puisque nous traduisons

59:13

puisque nos sens sélection d'objet

59:15

puisque nos appareils même de deux

59:18

mesures même se plaque sur l'objet il

59:22

est évident que la réalité n'existe pas

59:25

en soi nous revenons à une vieille idée

59:26

de quand nous ne connaissons pas les

59:28

choses en soit nous connaissons les

59:30

choses avec nous nous connaissons les

59:34

choses parce que nous nous impliquons

59:36

avec tous nos sens et toutes les

59:40

possibilités de notre esprit mais

59:43

l'observateur et la l'angle de vue nous

59:47

serons très bien le même phénomène

59:48

changement l'échelle je prends un

59:50

microscope un microscope électronique

59:54

cette table cette table qui me semble si

59:57

pleines cv nuit pour faire place à une

1:00:00

sorte de nuit étoilée dont les étoiles

1:00:03

sont les atomes qui la constituent

1:00:07

selon l'échelle cette table elle même

1:00:11

disparaît si je mets l'échelle cosmique

1:00:14

alors donc nous avons besoin de

1:00:17

multiplier les nordiques et nous avons

1:00:19

besoin d'eux mais tape de chercher un

1:00:22

méta points qu'est ce que c'est un méta

1:00:24

point de vue c'est d'essayer de

1:00:27

contrôler notre point de vue par un

1:00:30

point de vue qu'il englobe qu'est ce que

1:00:32

c'est qu'un meta system c'est que c'est

1:00:34

un métalangage c'est un langage qui

1:00:37

permettent de comprendre d'autres

1:00:38

langages que les linguistes seul bien et

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nous avons essayé comme des gens qui se

1:00:43

trouvent dans un camp de concentration

1:00:44

et qui essaieraient de d'élever un

1:00:47

mirador ne prouve pas que sortir du camp

1:00:49

de concentration

1:00:50

on ne peut pas avoir le point de vue

1:00:52

cyrus on ne peut pas avoir le point de

1:00:54

vue absolue nous devons renoncer à toute

1:00:58

connaissance absolue à tous points de

1:01:01

vue sur l'amp l'ensemble de l'univers

1:01:03

mais nous pouvons quand même corriger

1:01:05

notre point de vue local avec ce mirador

1:01:09

nous pouvons comparer voir ce qui se

1:01:11

passe à l'intérieur de notre camp puis

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ce qui se passe à l'extérieur nous

1:01:15

pouvons avoir sur d'autres sociétés des

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livres des sociétés du passé le pouvons

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voyager nous pouvons confronté comparer

1:01:21

et à partir de toutes ces comparaisons

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essayer d'avoir un mais d'un point de

1:01:28

vue alors je vais quand même je voulais

1:01:33

quand même vous dire une chose encore je

1:01:34

la dis uniquement jeu les noms ce sens

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et c'est du tout de la deûle à

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développer connaître vous savez les

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des penseurs allemands du siècle dernier

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avait fait une différence entre

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la compréhension et l'explication

1:01:52

moi je reprends 7ème avec un sens

1:01:54

différent c'est à dire qu'est ce que

1:01:57

c'est expliqué

1:01:58

expliqué c'est utiliser tous les moyens

1:02:02

que nous avons pour traiter des objets

1:02:06

en tant qu'objet nous utilisons la

1:02:09

causalité objective nous utilisons les

1:02:11

mesures nous utilisons

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différents modes de connaissance et nous

1:02:16

expliquons de cette place la

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compréhension c'est une façon de

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connaissances qui va de sujet à ce sujet

1:02:24

comment eh bien par exemple

1:02:28

si je vois une personne pleurer si je

1:02:33

reste au niveau de l'explication je

1:02:35

m'approche je dis vous pu me permettait

1:02:37

de donner une goutte n'est ce pas que

1:02:38

j'analyse n'espère tient sur liquide est

1:02:40

salée et tiens pourquoi ça tombe de

1:02:41

votre part vous ne comprenez rien mais

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nous n'avons pas besoin n'est ce pas de

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vérifier les larmes nous savons tout de

1:02:49

suite par la mimique par les yeux par

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l'expression que sept personnes

1:02:52

souffrent et nous voyons très bien au

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bout d'un certain temps c est ce qu il

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ya des larmes de joie nous faisons très

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bien la différence entre les de soufre

1:02:59

enterrement

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nous comprenons nous comprenons par une

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sorte de phénomène d'empathie de

1:03:07

mimétisme

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et nous pouvons comprendre nous pouvons

1:03:12

comprendre tout ce qui est amour tout ce

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qui est n tout ce qui est notre vie

1:03:15

affective

1:03:16

ceci relève de la compréhension et dans

1:03:19

tout ce que nous faisons sur les chances

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du maine nous devons mêlée compréhension

1:03:24

explication alors qu'une pensée glace et

1:03:27

une pensée économistes une pensée

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purement quantitative ne cesse de voir

1:03:33

les êtres humains comme individu et

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comme sujet elle est incapable de

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compréhension le fonds monétaire

1:03:40

international va dire à la tunisie et au

1:03:42

maroc à la russie à l'ukraine

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élevé le prix du blé ou le prix du

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couscous et puis en tunisie c'est les

1:03:52

émeutes qui explosent en maroc ce temps

1:03:54

parce qu'évidemment il suffit pas de

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mettre le prix du couscous au prix du

1:03:58

marché mondial il s'agit aussi de voir

1:04:01

ce que vont faire les êtres humains dans

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une situation où ce prix du coup de

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pouce va dépasser leurs capacités

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regardez les les les paysans japonais

1:04:11

tous révoltés parce que on veut que le

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riz n'est ce pas enfin on peut prendre

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des mesure où le prix du risque a

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internationalisé évidemment comme le riz

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le revient beaucoup plus cher que le riz

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des pays voisins il ira fans

1:04:24

l'agriculture au japon 2e et réagissent

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assez tôt alors que nous on réagit quand

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tout est mort un mais

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voilà le problème vous avez des

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considérations technocratique idéaux

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cratique économie ce traître économique

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pratique et tout ceci ne tient

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absolument pas compte des êtres concret

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donc il faut lier la compréhension et

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l'explication

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et je conclus en somme en revenant ce

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que je disais parce que

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le mot de paradigme le paradigme ce sont

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les principaux cultes qui gouvernent

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notre pensée et dont nous sommes

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totalement inconscient nous sommes

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conscients que nous compartiment ton et

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nous irons nous sommes persuadés que les

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choses sont isolés que ce sont ces pages

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nous sommes persuadés que c'est ça la

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réalité et quand quelqu'un dit mais vous

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allez renier sa mais qu'est ce que c'est

1:05:15

pas intéressant

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tout ce qui passe entre les mailles de

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ces compartiments entre ses

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compartiments n'est ce pas évident j'ai

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comme étant de l'extrêmement du savoir

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alors que c'est comme dire entre bretons

1:05:27

c'est lors du temps n'est ce pas c'est

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le meilleur

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alors le paradigme dominant est un peu

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un paradigme qui 10 juin qui réduit qui

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compartimente qui mécanise

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c'est celui qui correspond à la logique

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de la machine artificiel mais le

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paradigme de complexité

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distingue évidemment sinon ce serait la

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confusion il mais en même temps ils

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opèrent

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la conjonction il unis il relie tout en

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distinguant il peut reconnaître des

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contradictions et déconstruit dans la

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connaissance et par là même il procure

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il peut procurer une rationalité

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complexe qui n'est pas purement

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mécanique et ne veut pas la logique

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seulement aristotélicienne alors la

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pensée complexe

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c'est un peu une pensée qui obéirait à

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ce principe qui lui servent de pense

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bête et qui va prendre à relier or vous

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vous rendez compte qu'il faut une

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pratique il faut commencer il faut

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retourner sur les bancs de l'école

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communale il faut changer d'instituteurs

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enfin il faut pour commencer et surtout

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de palets d'université donc tout ceci

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pour vous dire qu'il ya une réforme de

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pensée et une réforme du système

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d'éducation à faire et c'est pour ça que

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je suis très heureux d'être ici qui est

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une institution il s'agit d'éduquer les

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éducateurs ou d'auto éduquer les

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éducateurs

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et donc parce que là dessus il ne s'agit

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pas de nier les spéciales nécessité et

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l'utilité de la spécialisation il s'agit

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d'être capable de relier ce qui apparaît

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dans les pensées spécialisés il s'agit

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de ne pas seulement faire de l'

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interdisciplinaire où les représentants

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des différentes disciplines se

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rencontrent dignement comme à l'onu

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n'est ce pas les représentants des

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différents pays et chacun commence à

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discuter sur leur frontière à leurs

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territoires respectifs en regardant de

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travers non là s'il s'agit d'aller au

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delà de l'idée

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interdisciplinaire il faut une pensée

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transdisciplinaire c'est dire qu'il

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traverse ses disciples et qui le

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reconnaît et qui par la même selon

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l'expression de rené berger et outre

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disciplinaire

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donc vous voyez que le vrai problème de

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la pensée complexe est un problème

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finalement

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radical alors vous me direz ben écoutez

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ce trop fatigant et beaucoup plus simple

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de penser comme d'habitude évidemment

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évidemment mais est-ce que ça fuite ça

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ne va pas conduire à la catastrophe est

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ce que c'est pas la domination de ce

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mode de pensée qui fait que tous les

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programmes les problèmes s'aggravent

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dans le monde et dans la nation aussi et

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est ce que ce problème de réforme de

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pensée n'est pas seulement un problème

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pour des intellectuels des

1:08:18

universitaires mais n'est pas un

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problème aujourd'hui politique est

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cruciale est-ce que c'est pas dans le

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monde entier que les ravages de la

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pensée parcellaire produisent des

1:08:28

catastrophes je vous laisse sur cette

1:08:30

interrogation

1:08:32

[Applaudissements]

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