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Les secrets scientifiques de quelques œuvres d’art, conférence Loïc Mangin

1:23:221,307 summary words · ~7 min readFrenchBy Science en livreTranscribed Aug 1, 2026
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Summary

Artistic masterpieces double as rigorous empirical archives, encoding hidden stories of climate shifts, biological pathologies, optical physics, and mathematical structures accessible through scientific analysis.

Bridging the artificial divide between art and science restores scientific literacy to general culture while unlocking critical historical data—from environmental pollution trends to questions of master attribution.

Section summaries

0:00-8:24

Introduction & Vermeer's Climate Record

watch

Loïc Mangin introduces his approach of taking small details in classic art—inspired by Proust's 'patch of yellow wall'—to tell scientific stories. He analyzes Vermeer's 'View of Delft', pointing out two herring fishing boats moored for repair. He explains how the Little Ice Age forced herring schools south from Norway to the Netherlands, enriching the Dutch, funding the Dutch East India Company, and bringing back Chinese porcelain formulas.

  • Vermeer's 'View of Delft' contains details linking Dutch economic prosperity directly to the Little Ice Age.
  • Art can be analyzed as a proxy record for major historical climate fluctuations.

Establishes the central premise and offers a compelling demonstration through Vermeer.

8:24-14:42

Bridging Art, Science, and Cultural Literacy

optional

Mangin discusses the historical separation of art and science around the 17th century due to the explosion of knowledge. He outlines modern efforts to reconnect them: synchrotron analysis of paint pigments, bio-art (such as Eduardo Kac's GFP rabbit), artist residencies in labs (CERN, CNRS), and shared creative processes. He argues that scientific literacy must become an essential part of general culture alongside the humanities.

  • Art and science split in the 17th century but are reuniting through technology, bio-art, and institutional residencies.
  • Scientific understanding should be treated as a core component of general cultural literacy.

Offers philosophical and cultural context on the art-science divide, though less focused on specific artwork secrets.

14:42-18:54

Contemporary Birch Trees & Allergens at LASIR

optional

Mangin presents a collaboration between artist Karine Bonneval and spectrochemistry researcher Nicolas Visez at the University of Lille. Their project 'Berkanan' studied birch tree sap and individual tree pollen behavior. This led to a formal PhD study investigating how local urban pollution affects pollen allergenicity, along with chromatography artwork showing unexpected heavy metal bands in pollen.

  • Artistic intuition can directly spark formal scientific research hypotheses and PhD dissertations.
  • Tree pollen allergenicity varies depending on localized environmental pollution.

Interesting case study of current interdisciplinary research, though distinct from the historical art analyses.

18:54-23:06

Rembrandt's 'The Mill' & Mechanical Physics

watch

Mangin dissects 'The Mill', attributed to Rembrandt at the National Gallery in Washington. He explains that northern European trees grow with a specific trunk fiber twist due to the climate, dictating that windmill blades must rotate counterclockwise with bottom bars extending left. Because the mill in the painting has bars extending right, it contradicts northern biomechanics; it was likely painted from a mirrored print copy made by Rembrandt's apprentice.

  • Windmill blade orientation in Northern Europe is dictated by natural wood fiber rotation physics.
  • The physical error in 'The Mill' strongly suggests it is a mirrored copy by an apprentice rather than Rembrandt.

Crucial demonstration of how physical sciences can uncover misattributed master artworks.

23:06-29:24

Tulip Mania, Viral RNA, and Economic Bubbles

watch

Tracing the history of financial crashes, Mangin examines Jean-Léon Jérôme's painting 'The Tulip Folly' to discuss the 1637 Dutch Tulip Mania. He explains that the highly prized, flame-patterned 'Viceroi' tulips were actually infected with an RNA virus spread by aphids. The madness ended abruptly on February 6, 1637, leaving economists debating its true financial impact.

  • Flame patterns in 17th-century tulips were caused by an aphid-transmitted RNA virus.
  • Biological infection unknowingly drove Europe's first major speculative asset bubble.

Fascinating intersection of plant virology, art history, and economic history.

29:24-35:42

Turner, Herschel's Sun, and Atmospheric Physics

watch

Mangin explores J.M.W. Turner's 1803 landscape 'Festival of the Opening of the Wine Harvest at Mâcon'. Turner shared facilities at the Royal Academy with astronomer William Herschel, who published solar observations identifying nodules, undulations, and crests. Turner painted these exact solar structures into his sun, reflecting contemporary solar physics and early attempts to link sunspot activity to agricultural grain prices.

  • Turner integrated cutting-edge astronomical solar models directly into his painted skies.
  • Herschel was among the first to hypothesize a relationship between solar activity and agricultural commodity prices.

Reveals how deep personal connections between artists and physicists directly influenced landscape painting.

35:42-39:54

Da Vinci's 'Virgin of the Rocks': Geological Integrity

watch

Comparing the Louvre and London versions of Leonardo da Vinci's 'Virgin of the Rocks', Mangin details how the Louvre original exhibits perfect geological fidelity (sedimentary sandstone and volcanic metamorphic basalt) and accurate shade-loving flora (primroses). The London version features geological impossibilities and inaccurate jonquil leaves, confirming significant workshop intervention by Ambrogio de Predis.

  • Leonardo's rigorous geological and botanical accuracy distinguishes his authentic work from workshop copies.
  • Plant selection in Renaissance painting reflected ecological reality, substituting primroses for roses in shaded grottos.

Clear demonstration of using geology and botany to authenticate Renaissance masterworks.

39:54-46:12

Anamorphosis, Dioptric Optics, and Cartesian Doubt

watch

The lecture covers visual distortions in art, from direct perspective tricks (Holbein's 'The Ambassadors') and mirror catoptric anamorphosis to complex dioptric portraits like Charles Louv's portrait of Louis XV. Reconstruction required a polyhedral lens where distinct virtue allegories combined into the King's face. Mangin ties these optical tricks to Jean-François Niceron and René Descartes' experiments on light refraction.

  • Dioptric anamorphosis uses faceted lenses to composite disparate images into a coherent portrait.
  • Optical distortion experiments directly fed Cartesian philosophical skepticism regarding sensory perception.

High philosophical and technical value regarding the history of optics and perception.

46:12-52:30

Michelangelo's Anatomical Pathology & Mesiodens

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Mangin points out a fifth incisor (mesiodens) in Michelangelo's 'Pietà', as well as in his depictions of demons, Cleopatra, and the Cumaean Sibyl. Having conducted cadaver dissections with physician Realdo Colombo, Michelangelo knew of this rare dental condition (affecting ~1.5% of people). Historically, it represented a lack of divine grace or, in Christ's case, the physical burden of human sin.

  • Michelangelo deliberately rendered supernumerary central incisors (mesiodens) based on real dissection experience.
  • Extra teeth served theological symbolisms ranging from demonic imperfection to the bearing of human sin.

Uncovers a shocking anatomical detail backed by Renaissance medical dissection practices.

52:30-58:48

Monet's Garden and the Extinct Papaver Moetti

optional

Mangin discusses Claude Monet's passion for horticulture at Giverny. Monet's botanist sons, Jean-Pierre and Michel, identified a unique wild poppy hybrid in the garden between *Papaver rhoeas* and Anatolian *Papaver glaucum*, named *Papaver moetti*. Only six herbarium specimens exist today, as the hybrid went extinct due to modern industrial pesticide usage eliminating wild poppies.

  • Monet's garden produced a scientifically recognized poppy hybrid (*Papaver moetti*).
  • Modern agricultural chemical usage caused the extinction of wild botanical hybrids preserved in art history.

Charming historical and botanical detail, though less central to physical art analysis.

Key points

  • Artworks as Empirical Climate Archives — Vermeer's 'View of Delft' inadvertently documents the Little Ice Age, where freezing temperatures drove herring schools south, generating the wealth that funded the Dutch Golden Age.
  • Material Physics as an Attribution Diagnostic — The reversed wing orientation of the mill in Rembrandt's 'The Mill' contradicts northern European wood grain growth mechanics, indicating the painting was copied from a mirrored print etching by an apprentice.
  • Viral Pathology Driving Historical Economics — The coveted variegated stripes of 17th-century 'flamed' tulips were caused by the tulip breaking RNA virus spread by aphids, which inadvertently sparked Europe's first major speculative bubble.
  • Dioptric Anamorphosis and Cartesian Perception — Complex 18th-century anamorphic portraits required polyhedral lenses to reconstruct fragmented images, directly embodying René Descartes' epistemological inquiries into optical refraction and sensory illusion.
  • Aperiodic Geometry and Quasicrystals in Aesthetics — Modern mineral installations by Léa Barbazanges and medieval Islamic tilework utilize Penrose tilings, embodying 5-fold quasicrystalline symmetry long before formal crystallographic physics recognized them.
dans une œuvre d'art dénicher un petit pan de mur jaune qui n'est pas fatal mais ouvre la porte vers une petite histoire de science Loïc Mangin
ne pas avoir vu tel film pas avoir vu tel livre c'est pas possible... en revanche l'inculture en science ça passe très bien Loïc Mangin

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dialog entre les deux et c'était c'est

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ça que j'ai beaucoup apprécié dans ces

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ouvrages là et puis donc voilà on va

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donc t'accueillir et t'écouter et puis

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après on aura une petite discussion

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merci

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ou je vais garder mon le micro comme ça

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ça me permet de déambuler et je préfère

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en fait voilà donc merci d'être là

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j'allais dire si nombreux mais si en

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fait mais nous pâtissons de la nous

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pâtissons de la concurrence de sérié

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Mania sans doute dont la cérémonie

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clôture est prévue pour dans une

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demi-heure je crois à peu près et

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pourtant c'est dommage parce que une des

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séries qui fait beaucoup parler d'elle

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pendant ce festival c'est le problème à

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trois corps et on aurait très bien pu

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parler de cette série ici dans un

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rapprochement AR Scien à considérer que

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les séries sont une forme d'art ce qui

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est possible on aurait pu parler du

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contenu scientifique de cette série mais

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bon on va plutôt partir

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sur sur d'autres choses on va d'abord se

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mettre sous le

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patronage de Léonard de MSY he quand on

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pense à et Scien c'est forcément à lui

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qu'on pense je vous laisse méditer

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là-dessus voilà et donc on va apprendre

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à voir avant de vous expliquer un petit

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peu en détail ma démarche comment je

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procède et ce que et comment je

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fonctionne je vais tout simplement

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partir sur un

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exemple on va on va pouvoir jouer à ça

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régulièrement à savoir est-ce que vous

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reconnaissez l'artiste en question ver

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voilà ça s'appelle la vue de DELF

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sa ville sa ville natale et où il a vécu

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longtemps de Vermer on connaît surtout

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des portraits donc c'est le le

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l'officier la jeune fille c'est le

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géomètre c'est évidemment la jeune fille

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à la perle la laitière et il y a un

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tableau qui est une vue extérieure et et

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c'est

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celui-ci ceux qui ont lu prou ont déjà

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vu entendu par de ce tableau je sais pas

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si quelqu'un al Prost au moins entendu

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parler donc on est dans la prisonnière

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le tome 5 de à la recherche du temps

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perdu et donc il y a un écrivain qui

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s'appelle Bergotte qui entend parler de

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de de ce tableau qui pensait très bien

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connaître entre guillemets prus

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considérait ce tableau comme le plus

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beau du monde rien que ça et donc dans

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l'histoire dans le roman Bergot retourne

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voir ce tableau s'installe devant et en

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fait tombe ah

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non utilisons plutôt les

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diapos et en fait tomb en pamoison

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devant j'arrive

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pas si là devant le petit pan de mur

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jaune il tombe tellement en Pison

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là-dedans que en fait il en

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meurt alors on va pas tout à fait faire

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ça nous mais malgré tout c'est un peu ça

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l'idée c'est dans différentes œuvres

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d'art on on va chercher un petit pan de

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mur jaune qui va être une sorte de porte

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d'entrée vers une histoire

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scientifique

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donc dans ce tableau mon petit pan de

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mur

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jaune ce sont ces bateaux là là on est

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sur on est sur le le canal à la sortie

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de la ville ici on a une berge une barge

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pardon qui est pour des passagers

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ça permettait par via un canal de

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descendre et de rejoindre rotterdame et

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puis un peu plus bas le

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rein là on a eu on a une église qui est

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sans cloché ça permet de dater un petit

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peu le tableau parce qu'on sait que

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cette église a été construite en 1660

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s'il y a pas les cloches c'est qu'on est

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un peu près dans ces eau-là quoi et ce

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qui m'intéresse c'est ces deux

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bateaux-là pourquoi ils sont intrigants

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parce qu'ils sont intrigants il devrait

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intriguer beaucoup de gens en tout cas

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donc il s'agit de trois m là ils sont

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ils sont ils sont amarés pour réparation

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ce qui fait que tous les M sont pas

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apparents on en voit un qui est en train

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d'être démonté mais ce sont les TR mal

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et le le souci en le souci ce qui est

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intriguant c'est que ce sont des bateaux

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qui sont dédiés à la pêche au

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Haran or là on est au milieu du on est

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au milieu du 17e siècle si on était un

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siècle auparavant ça aurait impossible

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pourquoi parce que pendant très

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longtemps la pêche au Haran a été

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l'apanage des Norvégiens beaucoup plus

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au nord et qu'est-ce qui s'est passé il

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y a eu un refroidissement

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important un petit âge glaciaire

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qu'est-ce qui ça s'est traduit par

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quoi par une avancée des glaces et par

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une descente des band de harant des

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côtes

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norvégiennes jusque au

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des Pays-Bas à l'époque on parlait

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plutôt de provinces unies ce qui fait

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que les

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Hollandais se sont adaptés ils ont armé

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des bateaux pour pêcher le

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har en fait ils ont fait

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fortune ce qui leur a permis ensuite de

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constituer ce qu'on appelle la la

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compagnie orientale des

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Indes je prends mes notes un pe de mais

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voilà donc la science làdedans elle va

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se nicher dans ce petit âge glaciaire

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qui fait que à partir du c'est pas très

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clair on sait pas exactement où situé le

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début de cette période ni même la fin

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d'ailleurs mais il se trouve qu'il y a

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eu un refroidissement c'est percepti

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dans les tableaux je sais pas vous avez

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peut-être en tête ces tableau de BRUGEL

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on voit des gens patiner sur des lacs

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gelés et

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cetera quelques décennies auparavant ça

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aurait été impossible impensable parce

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qu'on était plutôt dans un régime

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climatique qu'on appelait le

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l'optimum l'optimum climatique du

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Moyen-Âge mais tout d'un coup il y a eu

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ce coup de froid les Hollandais en ont

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profité ils ont fait fortune ils ont

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envoyé des bateaux à travers le monde

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via cette compagnie orientale des ind

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trois cousins de Vermer en faisait

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partie

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d'ailleurs ça s'est traduit par du

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commerce intense avec la Chine par

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exemple et si vous allez à Delft

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aujourd'hui par exemple vous aurez cette

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une porcelaine un peu

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blanche et bleu qui est typique de la

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ville et en fait ça date de cette époque

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là on a rapporté de

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Chine le secret de cette porcelaine et

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donc voilà donc tout ça à cause d'un

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épisode climatique

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important on sait pas trop en fait

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expliquer la raison de ce de ce petit

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âge glacier certains parlent de

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modification du golf stream d'autres

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évoquent une baisse une baisse de

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l'activité l'air ou encore c'est

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d'autres incriéminent le volcanisme on

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pour entre parenthèses on pourrait

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écrire un livre entier sur les

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l'influence du volcanisme sur

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l'art pardon décidément euh par exemple

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vous avez peut-être en Têtre le Cri de

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Munch

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euh on pense que le ciel flamboyant

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derrière est en fait le résultat d'une

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d'une éruption violente du kakatoir en

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Indonésie qui aurait envoyé dans dans

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toute la atmosphère des particules qui

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auraient influé sur la luminosité mais

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il y a bien d'autres exemples qu'on

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pourrait citer donc voilà voilà à peu

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près ce que ce que je cherche à faire

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dans mes chroniques et quand je parle en

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public c'est de dans une uvre d'art

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dénicher un petit pan de mur jaune

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qui n'est pas fatal mais ouvre la porte

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vers une petite histoire de science

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c'est une façon de rapprocher l'art et

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la science de domaines qui pendant en

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fait très longtemps ont été jumelés on

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pense à donc tout à l'heure je parlais

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de Léonard de minci mais mais si on REM

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plus loin Pythagore par exemple Galilée

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Descartes il y avait pas vraiment de de

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distinction entre les deux puis à un

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moment donné vers le 17e à peu près les

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deux champs disciplinaires se sont

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vraiment séparés alors on pourrait

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incriminer le le l'augmentation de la

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quantité de savoir ce qui fait que on

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avait pouvait on pouvait difficilement

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embrasser les deux carrières mais voilà

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le fait est que les deux domaines se

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sont séparés et puis depuis depuis

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une depuis quelques décennies on a on a

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constaté des des passerelles qui ont été

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jetées entre les de entre les deux

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domaines ça passe par exemple l'exemple

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le plus traditionnel et je crois que ça

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faisait l'objet d'une présentation tout

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à l'heure dans une des salles c'est

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l'analyse scientifique d'œuvre d'art

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pour par exemple étudier les pigments ou

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par des infrarouges essayer de

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déterminer ce qui se passe en dessous

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pour identifier des repentis par exemple

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ou un exemple c'est les nos de Canade

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veréronaise au

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Louvre qui après après examen a conduit

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à la modification du d'un drapé qui

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était au départ qui était rouge et en

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fait on lui a redonné sa couleur

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initiale qui était plutôt verte par

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exemple et on compte plus aujourd'hui

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les uvres d'art qui sont passées au

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prisme des synchrotrons des des des

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examens minutieux spectromètres et des

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choses comme ça pour essayer d'en savoir

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un peu plus sur le voidard donc ça c'est

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une façon de tisser des liens entre art

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et

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science une autre qui est un peu plus

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récente c'est la façon dont différence

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scientifique s'empare d'outils

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scientifiques pour en faire leur moyen

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d'expression

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des artistes son des artistes font

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créent des œuvres avec de la par exemple

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des artistes créent des créer des œuvres

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avec des des outils

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informatiques même avec des automates

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cellulaires par exemple je vaux pas

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rentrer dans les détail mais je vous

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renvoie des chroniques de Jean-Paul del

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dans la salle il vous vous pourrez avoir

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plus de détails là-dessus ça peut être

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même en génétique par exemple on a vu

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des artistes s'emparer de modifier

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s'emparer de la génétique pour créer des

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œuvres d'art euh où je sais pas si vous

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vous souvenez ça fait un peu défrier à

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la chronique un certain Eduardo CAC

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avait désigné comme Redard un lapin qui

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avait été transformé avec le gène d'une

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méduse fluorescente et en fait le lapin

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était fluorescent vert et cétait d'ocac

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avait dit ceci est une vre d'art un

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petit côté Duchamp dans l'esprit mais

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mais

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voilà euh une autre façon de tisser des

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liens entre AR et science c'est par

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exemple

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nombre d' le nombre d'institutions

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scientifiques qui ont désormais des

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résidences

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d'artistes le CNE le cnrsintitut curry

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et cetera où l'idée de faire cohabiter

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artistes et scientifiques de les faire

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discuter de le faire se rencontrer de

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leur faire confronter leur point de vue

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pour

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euh pour faire un pas de côté envisager

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le monde

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différemment par

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exemple par exemple envisager

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c'est c'est c'est très prégnant en

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écologie par exemple en environnement où

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on va les scientifiques vont voir des

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choses différentes V voir des choses

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différentes et à l'inverse les artistes

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vont vont adopter d'autres points

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d'autres façons de voir le monde et

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chacun va se nourrir de l'autre pour

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modifier sa pratique ce qui renvoie un

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petit peu à des idées de points commun

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entre les deux par exemple le dans les

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deux domaines art et science la

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créativité est très important

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chacun va imaginer quelque chose l'un ça

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va être une hypothèse qui va vouloir

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tester l'autre ça va être imaginer une

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œuvre pour avancer un peu plus dans le

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champ des possibles par exemple dans les

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deux cas il y a aussi une sorte de

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recherche de l'assentiment du public

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chez les scientifiques c'est la

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recherche de la recherche de l'ASS de

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ses paires pour commencer chez le

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scientifique qui à la recherche de PL

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publicique par exemple donc il y a un

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petit un petit peu un point commun

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là-dedans et euh et voilà et puis au

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milieu de toutes ces de tous ces ponts

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de toutes ces passerelles il y a ma

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façon de faire qui est un peu qui

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empreunte un petit peu à tous ces

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domaineslà mais qui est plus euh qui est

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plus comment dire

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voilà avec un peu de présomption l'idée

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c'est de rapprocher des choses qui

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devraient être en fait une

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à savoir l'art la science et en fait la

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culture quand on regarde aujourd'hui

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dans un dîner en

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ville ne pas avoir vu tel film pas avoir

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vu tel livre c'est c'est pas possible

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c'est inavouable en revanche laculture

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en science ça passe très bien ça passe

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pas oh j'ai rien compris et c'est pas

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grave et en fait ma boeste échelle mon

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ambition c'est d'essayer de de combler

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cette lacune de faire en sorte que la

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science rejoigne le corpus de ce qu'on

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appelle la culture générale et ça me

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paraît très important

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aujourd'hui parce qu'on est dans un

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monde où la science est

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omniprésente il suffit de regarder nos

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smartphones il suffit de regarder les

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débats qui agit en ce moment la

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Commission européenne sur ce qu'on

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appelle les NGT donc l'idée c'est pas

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forcément d'avoir un

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avis si en fait on nous demande d'avoir

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un avis là-dessus l'idée donc c'est pas

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tout à fait d'avoir d'être avoir une

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expertise dans ce genre de domaine mais

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c'est d'avoir un petit peu à

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l'esprit qu'est-ce que c'est que la

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science comment ça marche et pour le

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coup le le covid-19 nous l'a bien montré

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les lacunes dans ce qu'est la démarche

14:13

scientifique dans ce qu'est la science a

14:15

conduit à des à des dérives assez

14:17

importantes

14:19

voilà j'arrête avec les grandes théories

14:22

les grands

14:23

principes et je vais revenir à des à des

14:26

exemples alors je sais pas si être là

14:29

mais je pense qu'il a pas pu

14:30

rentrer je voulais vous parler du d'un

14:33

régional de l'étape à à à savoir Nicolas

14:37

visé qui travaille ici qui s' qui

14:39

travaille au au laszir qui est le

14:44

laboratoire avancé de spectroscopie pour

14:46

les interactions la réactivité et

14:48

l'environnement à l'Université de Lille

14:51

et donc il il a beaucoup travaillé

14:54

beaucoup discuté beaucoup échangé avec

14:56

une artiste qui s'appelle Karine

14:58

Bonneval et un des

15:01

résultats c'est ça ça s'appelle berkanan

15:05

berkanan c'était le nom d'une rune celte

15:08

qui désignait le boulot et là on voit

15:12

que l'œuvre consiste en fait en une

15:14

fontaine une fontaine à sève de boulot

15:18

donc un liquide qui est paraî de 1000

15:20

vertus

15:22

médicinales quand on regarde de plus

15:24

près la fontaine reprend la forme des

15:27

châons du boulot

15:33

l'idée de l'artiste c'est de considérer

15:35

l'arbre d'abord c'est un petit peu de le

15:38

réhabiliter parce qu'on a tendance à

15:40

forcément aujourd'hui à associer boulot

15:41

à allergie alors que fut un temps où

15:45

c'était un arbre plutôt vénéré dans le

15:46

calendrier cel c'est le premier c'est le

15:49

premier arbre qui est cité et

15:52

euh et donc voilà elle essaie de

15:54

réhabiliter cette essence et avec en

15:57

échangeant avec Nicolas visé l'idée est

15:59

apparue de plutôt que de considérer les

16:02

boulots dans leur ensemble c'est de les

16:04

considérer les considérer dans leur

16:07

individualité et ça s'est traduit au

16:10

lasir par une thèse qui est en cours et

16:15

elle consiste à étudier les différents

16:18

boulots leur euh leur production de

16:22

pollen en fonction de l'endroit où ils

16:24

sont avant considérait les boulots comme

16:27

euh comme comme pénible et forcément

16:31

désagréable là on va voir dans quelle

16:34

mesure s'ils sont en pleine forêt s'ils

16:37

sont en ville s'ils sont même je crois

16:39

qu'il en a un qui qui a étudié sur le

16:40

campus même de cette université de voir

16:42

dans quelle mesure la pollution

16:44

l'environnement influe sur la libération

16:47

du pollen et donc influ sur son pouvoir

16:50

allergisant rendez-vous dans 2 3 ans la

16:52

test vient de commencer pour avoir les

16:54

résultats autre collaboration avec

16:56

Nicolas Viset Karine Bonval

17:00

ils se sont livrés à ce qu'ils appellent

17:01

des portraits de boulot qui consistent à

17:04

prendre des extraits de pollen à en

17:07

tirer un liquide et le poser sur un

17:10

disque de papier poreux à faire ce qu'on

17:13

appelle une chromatographie ça veut dire

17:15

que tous les composés vont se déplacer

17:18

différemment dans ce papier en fonction

17:20

de leur charge électrique en fonction de

17:22

le leur volume moléculaire et Cera et en

17:24

fait en faisant ça les gens du lasir ont

17:28

constaté qu' avait une

17:31

frange qui était inattendue qui

17:33

correspondait à un métal qui était

17:36

inattendu et donc ils se sont demandés

17:38

si ce métal pouvait pas avoir une

17:41

influence sur le pouvoir allergisant du

17:44

pollen et là c'est aussi un travail qui

17:46

est en cours donc voilà donc ça c'est un

17:48

bel exemple d'interaction entre science

17:50

et art où de du dialogue n'est à la fois

17:53

des urves artistiques et à la fois des

17:57

travaux en sciences une avancée

18:01

scientifique euh faut que je Chille un

18:04

peu l'heure parce que j'ai l'impression

18:05

de parler

18:09

beaucoup et comme le temps nous a un peu

18:11

compté mais je compte sur vous pour me

18:13

dire pour me dire ça suffit c'est c'est

18:15

trop

18:17

long voilà on va revenir à des exemples

18:21

plus proches du verre mer dont je

18:23

parlais un petit peu

18:25

avant avec ce tableau-là

18:29

bon le titre est facile ça s'appelle le

18:32

moulin il est à il est à Washington la

18:35

National Gall Washington plutôt bien mis

18:38

en valeur sur un mur il est tout seul

18:40

avec un joli cartel et en dessous il y a

18:43

forcément le nom de le nom de

18:45

l'artiste je vous pose la

18:49

question

18:53

non alors il est écrit rambant

18:56

dessus donc on considère que ce tableau

18:58

est

19:00

Ramban j'ai dit on considère parce que

19:02

tout le monde n'est pas d'accord et donc

19:04

là pour pour éclairer ça donc ça on va

19:07

faire un peu de d'anatomie du moulin un

19:10

moulin c'est en haut vous avez un ce

19:14

qu'on appelle un arbre dans lequel sont

19:16

fichés quatre verges et sur ces verges

19:19

sont fixés arrimés des des barreaux

19:24

d'accord vous voyez un petit peu je sais

19:26

pas si vous avez déjà vu un moulin

19:27

récemment en tout cas ça ressemble à ça

19:29

moulin dans l'Europe du Sud et en France

19:33

notamment sur cette verge les barreaux

19:36

sont de même longueur à droite et à

19:39

gauche de la verge donc les ailes sont

19:41

symétriques en revanche en Europe du

19:43

Nord quand vous prenez l'aile qui est en

19:47

bas les barreaux partent vers la gauche

19:49

en général et même tout le temps en fait

19:52

pourquoi tout le temps parce que il se

19:56

trouve qu'en Europe du Nord les arbres

19:57

sont un peu soumis à des climats un peu

19:59

équivalents et donc il y a une sorte de

20:01

torsion dans les troncs dans les fibres

20:03

végétales dans les fibres du bois qui

20:05

fait que on est un peu tenu de respecter

20:09

cette cette disposition des fibres pour

20:12

pas la contrarier dans le mouvement de

20:14

rotation du moulin ce qui fait que en

20:18

Europe du Nord la plupart des moulins

20:20

tous tournent dans le sens contraire des

20:23

d'une montre d'une part et on quand on

20:26

prend l'aile du bas les barreaux vers la

20:30

gauche quand on regarde ce moulin en

20:33

fait on a un souci c'est que les

20:34

barreaux partent vers la

20:37

droite et c'est très inquiétant c'est

20:40

très étonnant parce que je sais pas si

20:42

vous connaissez le le métier du père de

20:45

Rambrant mais il était

20:48

Menier ça veut dire que rambrand dans sa

20:50

jeunesse en tout cas il a passé son

20:52

temps au milieu des moulins que son père

20:54

visitait donc on peut dire que des

20:56

moulins il sait à peu près à quoi ça

20:57

ressemble celui-là on l'a identifié

21:00

comme étant celui d'une ville qui

21:01

s'appelle kilder on est allé voir le

21:04

moulin est dans le bon sens normalement

21:06

l' l'aile en bas les barreaux partent

21:08

sur la gauche là on part sur la droite

21:12

qu'est-ce qui s'est passé alors ce que

21:15

je vous ce que je vous raconte c'est

21:16

c'est des hypothèses de spécialistes

21:18

tout n'est pas encore complètement

21:19

vérifié avéré

21:21

démontré mais on suppose qu'en

21:25

fait ce serait pas forcément à Rand

21:28

parce que rambran avait fait aussi une

21:30

gravure de son moulin et je vous

21:32

rappelle le principe de la gravure on

21:34

prend une plaque de soit de bois soit de

21:38

métal qu'on va agraver donc qu'on va

21:40

ensuite enduire d'encre par exemple et

21:43

on va appliquer une feuille dessus et

21:46

ensuite la faire sécher ce qui fait

21:48

qu'on a une impression

21:50

miroire exactement ce qu'on a là en fait

21:53

et donc certains suputent que un des

21:56

apprentis de rambbrand serait pas e de

21:59

cette gravure et on aurait fait un

22:01

tableau que vous avez sous les

22:04

yeux et donc ce serait pas forcément bon

22:07

à Washington je suis pas sûr qu'il soit

22:09

prêt à changer le petit cartel sous le

22:11

tableau mais le doute pour certains est

22:20

permis tout va bien jusque là on reste

22:23

dans des sciences assez accessibles mais

22:25

plus ça va aller plus plus ça va se

22:26

corser

22:29

comme façon j'ai 3 es devant

22:32

moi voilà alors on va revenir sur un

22:35

petit peu d'histoire vous vous souvenez

22:38

de 2008 ça avait été marqué par une

22:41

crise économique assez intense assez

22:44

importante euh si on remte un petit peu

22:47

en 2000 on avait eu le même genre

22:49

d'épisode avec une bulle internet donc

22:52

en 2008 c'était la fameuse crise des

22:54

subprimes 2000 c'était la bulle Internet

22:57

si on remonte

22:59

euh bon 1929 je vous raconte pas si on

23:03

remonte encore on on a des crises

23:05

financières en Angleterre par exemple en

23:07

1847 en 1836 en 1825 en 1810 en

23:14

1797 ils étaient pas très doué quand

23:16

même et en fait si on remonte un petit

23:19

peu on va tomber sur ce que les

23:20

historiens considèrent être la première

23:23

crise économique majeure en Europe

23:26

est-ce que vous savez sur quoi elle

23:28

porté

23:30

ouais il y en a qui me

23:32

lisent voilà

23:34

elle a porté sur les

23:39

tulipes donc là on est dans un dans un

23:41

tableau plus qui date pas de cette

23:44

époque là là on est sous le Second

23:46

Empire on

23:47

est on est sous le pinceau d'un certain

23:50

Jean-Léon Jérôme qui a un peintre qui

23:53

avait eu un petit succès à la fin du du

23:55

19e et puis toutun coup il est est il

23:58

est tombé dans l'oubli parce que il a un

24:01

peu voué au gémonie un courant

24:02

artistique naissant ne lui prédisant

24:05

aucun avenir et en fait c'était

24:06

l'impressionnisme donc il a un peu il

24:09

est un peu passé de

24:11

mode alors pour pour comprendre ce

24:14

tableau il faut remonter un petit peu à

24:15

l'histoire du des tulipes voilà parce

24:20

que mon petit P de mur jaune il va être

24:23

là j'aurais pu prendre le PO TER

24:26

mais l'tulie pour en fait c'est né en

24:29

Anatolie et c'est en fait c'est arrivé

24:31

c'est arrivé en Europe grâce à un

24:33

certain Ogier de busbeek qui était

24:36

ambassadeur de Ferdinand I auprès soiman

24:39

le magnifique

24:40

donc à Constantinople et donc il a

24:43

récupéré des bubes de tulipe ils ils

24:46

sont arrivés en Europe d'abord à Vienne

24:48

on les a repéré en 15 en 1554 puis ils

24:52

sont arrivé progressivement jusqu'à

24:53

l'Europe de l'Ouest et notamment ils

24:55

sont arrivés à la fin du 16e au Pays-Bas

24:58

où ils ont été acclimatés par un

25:00

botaniste du nom de Charles de l'écluse

25:03

qui avait fondé le jardin botanique de

25:04

la ville de

25:06

LED et d'un coup sans qu'on puisse

25:09

vraiment expliquer pourquoi les les

25:11

Hollandais se sont antichés des bulbes

25:13

de tulipe dans leur jardin ils avaient

25:16

déjà des des pivoines des Lilas des

25:18

anémones et tout d'un coup ils se sont

25:21

vraiment pris de passion pour ses fleurs

25:24

mais à tel point que ça les cours étai

25:28

était phénoménaux on un un un bulbe

25:32

pouvait coûter le prix de d'un immeuble

25:35

d'une belle maison à Amsterdam c'était

25:37

c'était assez incroyable je vous

25:39

rappelle qu'ils avaient beaucoup

25:40

d'argent grâce au Haran donc il pouvait

25:43

sans doute se permettre ce genre de de

25:45

folie

25:48

[Musique]

25:50

euh alors les les fleur qui avait le

25:52

plus de succès qui qui répondait donc

25:55

elle s'appelait soit le viceroi soit la

25:57

S Augustus elles avaient la

26:00

particularité d' d'être

26:01

flammé alors une tulipe

26:05

flammée bon vous voyez tous ce que c'est

26:07

qu'une tulipe j'allais dire vous prenez

26:09

les pétales en fait une tulipe ça n'a

26:11

pas de

26:13

pétal c'est une fleur qui a des cépales

26:17

et des pétales qui se ressemblent donc

26:19

du coup on appelle ça des

26:21

tépales et dans une tulipe flammée les

26:25

les tépales sont bicolores d'une part

26:29

comme s'il y avait des des flammes qui

26:31

les parcouraient de haut en bas et

26:33

souvent par ailleurs elles ont le bord

26:34

un peu frisoté vous avez peut-être déjà

26:37

vu ce genre de fleur ça existe encore

26:38

aujourd'hui et donc à l'époque c'était

26:40

la mode et et donc là ce chevalier ce

26:46

ce ce soldat protège une chiliipe

26:53

flammée alors cette double coloration ça

26:56

un terme technique qu'on appelle la

26:57

variégation

26:58

c'est dû à un virus un virus ARN un peu

27:02

comme le coronavirus sauf que là on est

27:04

chez les fleurs

27:05

et c'est ça touche quand même pas pas

27:08

mal pas mal de plantes c'est transmis

27:11

par un puceron et en fait ce puisseron

27:14

il est terriblement suivi aujourd'hui en

27:16

Hollande parce qu'on a peur que il

27:18

infeste les champs de tulipe actuell en

27:22

Hollande aujourd'hui si vous achetez des

27:24

fleurs

27:25

flammées dont une variété s'appelle

27:29

rambbrante euh c'est pas dû à un virus

27:32

parce qu'on a plus le droit de vendre

27:33

des fleurs des fleurs contaminé par des

27:37

virus en fait ce ce type ce type de

27:39

fleur est maintenant obtenu par par des

27:41

sélections naturelles enfin pas tout à

27:43

fait naturelle pour le coup mais par

27:45

sélection en tout

27:52

cas et ça a duré ça a duré quelques

27:55

années et ça c'est cette folie

27:58

c'est arrêté d'un coup on connait la

28:01

date ça pour le coup autant le début est

28:02

un peu obscure autant la fin est très

28:04

nette c'est le 6 février

28:06

1637 les cours se sont effondré

28:09

complètement et ça a commencé dans la

28:11

ville d'arlem alors est-ce que c'est du

28:14

par exemple la peste qui commen à

28:16

ravager la fille la ville possible je

28:19

sais pas si avec ce genre de menace vous

28:20

avez très envie de de courir la ville

28:22

pour acheter des fleurs à prix d'or mais

28:26

voilà donc ça a disparu d'un coup

28:29

les économistes sont pas très pas très

28:32

pas très au clair sur les sur les

28:35

conséquences sur l'impact est-ce que

28:36

c'est passé inaperçu c'est ce que pens

28:39

certain est-ce que contraire ça a

28:42

gravement handicapé l'économie

28:44

hollandaise la vie d'aut on peut pas

28:46

trancher en tout cas la question qui

28:48

peut poser c'est est-ce que

28:51

hollandais pas tout à fait en fait que

28:53

un siècle plus tard le même scénario

28:55

s'est reproduit mais cette fois-ci a des

28:57

jacentes

29:04

voilà on va continuer à jouer avec qui

29:07

est le peintre

29:19

mystère Turner William Turner

29:24

euh ça s'appelle la fête de l'ouverture

29:27

des vendanges à Macon donc on voit des

29:29

gens qui font la fête voilà il y a le

29:31

pont qui donne sur la ville mais là mon

29:33

petit pont de mur jaune il est plutôt

29:35

éblouissant ça va être le

29:39

soleil alors donc là on est au tout

29:41

début du 19e on est même exactement en

29:43

1803 c'est l'année où était pas ce

29:46

tableau et donc William Turner il est

29:50

déjà plutôt célèbre il est un habitué de

29:54

la de la Royale Society of

29:57

art l'Académie des beauards donc qu'il

30:00

fréquente depuis qu'il est tout petit

30:01

enfin très jeune et en fait à cette

30:03

époque cette institution partage le même

30:06

bâtiment avec une

30:09

autre académie royale celle de sciences

30:12

la Royal Society of Science et au

30:16

tournant des 18e et 19e siècle une des

30:18

stars de cette institution scientifique

30:21

c'est un autre William c'est

30:23

herchel qui a donné son nom à des

30:26

télescopes célèbres ce chose et en 1801

30:30

il donne une conférence sur la

30:31

composition du soleil qu'il a réussi un

30:34

petit peu à étudier grâce à des filtres

30:36

colorés donc c'est des solutions d'encre

30:39

plus ou moins foncé qu'il a posé sur son

30:41

télescope et donc il il a réussi à

30:43

déterminer pense-t-il la structure du

30:45

soleil donc selon lui c'est un noyau

30:49

solide une couche un peu transparente et

30:53

enfin une espèce de coquille lumineuse à

30:55

l'extérieur alors entre guillemets il

30:58

pensait qu'il y avait des habitants sur

31:00

ce noyau solaire bon je crois que c'est

31:03

je crois que ça a été infirmé comme

31:08

idée en revanche si si là-dessus

31:11

évidemment il a pas été confirmé en

31:13

revanche il a étudier les ce qu'il

31:15

appelle lui des troué c'est-à-dire des

31:18

baisses de luminosité sur la couche

31:19

extérieure et il est quand même le

31:22

premier à avoir établi un lien entre

31:24

l'intensité l'empleur de ces troué et le

31:27

cours du blé

31:29

c'est-à-dire que c'est troué donc qui

31:32

coïncidait en fait à une baisse de

31:34

luminosité

31:35

seraitpercuta sur la le rendement des

31:39

champs de blé qui baissaient donc plus

31:41

il y avait de troué moins il y avait de

31:43

blé plus les prix augmenta c'est quand

31:44

même la première fois que ce ce genre de

31:46

lien entre climat et prix des matières

31:48

premières est établi on est en 1800 on

31:51

est euh soit à la fin du 19e soit à la

31:55

fin du 18e soit au tout début du 19e

31:59

alors je l'ai un peu laissé supposer C

32:02

troué n'existe pas on appelle ça des

32:04

tâches solaires aujourd'hui c'està-dire

32:06

c'est des baisses c'est c'est des

32:08

baisses localisées de luminosité sur la

32:10

couche extérieure du

32:12

soleil

32:14

d'accord donc ça c'est une chose de

32:16

régler en revanche ce qu'il a aussi

32:17

identifié à la surface du soleil c'est

32:19

différents aspects qu'il a appelé des

32:21

nodules qui sont des espèces de petits

32:24

agrégats des ondulations et et enfin des

32:28

crêtes et quand on regarde attentivement

32:31

le soleil de

32:34

Turner on voit que son soleil est

32:36

décomposé en trois

32:38

zones une qui correspond

32:42

à une qui a été un peu tamponné avec un

32:45

pinceau l'autre avec un petit linge et

32:49

enfin l'autre un peu lissé de façon

32:51

approximative et en fait ça correspond

32:53

exactement à la typologie de herchel à

32:57

savoir les modul les ondulations et les

33:02

crêtes est-ce que les deux se sont

33:04

rencontrés bon outre la proximité des

33:07

deux des deux institutions qu'il

33:08

fréquentait c'est possible bon on sait

33:11

aussi que

33:13

Turner fréquentait beaucoup les

33:15

scientifiques de son époque il était

33:17

très ami avec par exemple le

33:18

paléontologue Richard Owen qui c'est lui

33:21

qui a inventé c'est lui qui a inventé

33:23

les dinosaures entre

33:26

guillemets la cienne Mary sommmerville

33:30

le chimiste hfred avy et surtout

33:34

aussi une autre grande star scientifique

33:37

de l'époque à savoir Michel farad en

33:39

fait ils avaient l'habitude de de

33:42

discuter ensemble de je dirait presque

33:44

de prendre l'apéro devant devant un

33:46

coucher de soleil en fait farad

33:48

n'arrêtait pas de se plaindre auprès de

33:50

Turn en disant ah ce serait bien si les

33:52

peintres étudia un peu plus la lumière

33:53

et CETA bon il se trouve que Turner on

33:55

l'appelait aussi le le le la lumière et

33:59

quand on regarde son tableau on a

34:00

l'impression que il met un petit peu en

34:02

défaut ce que venit de dire

34:04

farad voilà pour

34:10

turnur le temps passe vite le temps

34:12

passe

34:13

vite tout va bien

34:16

toujours on peut si jamais vous avez des

34:19

questions vu qu'on est en petit comité

34:22

limite en mode intime n'hésitez pas si

34:24

vous avez des questions

34:30

bon j'insiste n'hésitez pas alors on va

34:33

on va changer un petit peu de contrée on

34:36

va descendre et puis d'époque aussi tout

34:38

à l'heure j'en ai parlé en introduction

34:40

c'était mis sous son haut patronnage je

34:42

vais parler de Léonard de Vinc donc là

34:44

on est en

34:46

1480 il est un peu obligé de fuir de

34:49

fuir de fuir la Toscane et Florence

34:52

parce que à cette époqu là SVIT un

34:54

certain savonarol qui est un peu un peu

34:56

strict en matiè de murs et cetera qui

34:59

euh puisqu'on est en pleine puisqu'on

35:03

est en pleine sériéonie festival de

35:05

série c'est lui qui avait inspiré dans

35:07

Game of Thrones le je crois qu'il

35:10

s'appelait le moineau pour ceux qui

35:12

avaient vu cette série mais peu importe

35:14

c'est pas ça qui nous intéresse là

35:17

donc donc

35:19

Léonard s'échappe de de Florence et

35:21

rejoint Milan où il est il se met au

35:24

service du du Luc du duc Ludovic Sforza

35:29

et donc à cette époque- là il reçoit la

35:30

commande de la confréie de l'Immaculée

35:32

Conception en l'occurrence il s'agit de

35:35

du panneau central d'un d'un retable

35:37

pour une nouvelle chapelle où doit

35:40

figurer la Vierge Marie son enfant des

35:43

anges et deux prophètes et en fait il va

35:46

ça va donner

35:48

ça la Vierge rocher c'est celle qui est

35:51

au

35:51

[Musique]

35:52

Louvre du coup ça correspond pas tout à

35:55

fait à la commande il a remplacé les

35:58

prophètes par un Saint-Jean-Baptiste

35:59

enfant et ce qui fait que les

36:03

commanditaires ont refusé ont dit non

36:05

c'est pas du tout ce qu'on avait demandé

36:07

et donc du va sortir de l'atelier une

36:10

deuxième

36:12

version qui est à Londres cette

36:21

fois-ci on va comparer un peu les

36:25

deux et voir ce qu' on dit donc il faut

36:28

d'abord préciser qu'à cette

36:30

époque-ci les artistes travaillent pas

36:32

surtout ceux qui sont célèbres

36:34

travaillent pas tout à fait seuls dans

36:35

leur atelier ils sont plutôt à la tête

36:37

de de d'Armada d'apprentis de de de

36:43

disciples un peu comme aujourd'hui le

36:45

son les Jeff Kun et Damian HST

36:48

était à l'époque botitelli par exemple

36:50

enfin tous les voilà dès qu'on devient

36:52

célèbre on on s'entoure d'une équipe qui

36:57

fait à qui on confie l'essentiel du

37:00

travail alors des gàolog se sont penchés

37:02

sur les le sur

37:05

les sur les sur les décors en fait quand

37:08

on regarde la

37:09

premier tout va bien d'après les

37:12

géologues il s'agit bien de gris comme

37:14

on peut en trouver en Toscane ou dans le

37:15

nord de dans le nord de l'Italie donc

37:18

c'est une sorte de de rangeche

37:19

sédimentaire sauf dans la partie je vais

37:22

reprendre mon pointeur sauf dans la

37:24

partie supérieure en haut à droite bon

37:25

de toute façon en même temps c'est pas

37:27

très les reproductions sont pas

37:28

terribles donc en fait il faut mieux

37:30

aller au l'ouvre et regarder de près

37:32

sauf en haut on est plutôt dans une

37:33

roche dite métamorphique c'est-à-dire

37:35

qui résulte d'un du

37:39

volcanisme regardant plus près on voit

37:41

les fissures qui qui sont apparu lors du

37:43

refroidissement de cette lave et cetera

37:45

donc au niveau géologique ça marche

37:50

euh quand on regarde les

37:54

fleurs ça correspond aussi à ce qu'on

37:56

peut trouver à épque par exemple on

37:59

trouve des on trouve des ancolis par

38:03

exemple ou des cyclamenes des iris comme

38:06

on est dans un contexte un petit peu

38:09

rupestre d'ordinaire on met plutôt une

38:11

rose blanche pour illustrer la pureté du

38:13

Christ mais une rose à l'ombre d'une

38:17

grotte c'est pas très réaliste donc

38:19

Léonard de V a plutôt mis une prime

38:20

verre ça marche mieux PL une plante qui

38:23

pousse dans les espaces qui pousse à

38:25

l'ombre maintenant quand on la deuxième

38:29

là il y a des soucis il y a des soucis

38:31

toujours les mêmes géologues on

38:32

regardait ça on dit là c'est pas du gris

38:34

on est plutôt sur le calcaire c'est pas

38:35

très logique dans ce coinl dans les

38:37

régions que on pouvait supposer que

38:39

Léonard avait arpenté c'est pas très

38:41

logique à l'arrière on a une sorte de

38:45

fiorde qui est pas non

38:49

plus typiquement italien même si ça peut

38:52

être le cas au nord des lacs glaciires

38:54

comme le lac de Garde par exemple mais

38:56

pas avec des pas avec des profil aussi

38:58

escarpé au niveau des

39:01

fleurs il y a une jonquille don dont la

39:04

fleur plutôt parfaite en revanche le

39:07

feuillage est pas du tout

39:09

réaliste ce qui amène donc du coup les

39:11

experts à se poser pas mal de

39:13

questions autant la première on peut

39:15

supposer qu'elle est vraiment du de la

39:17

main de Léonard autant la seconde ils

39:20

sont plusieurs à voir celle plutôt d'un

39:22

certain Ambrogio des prédis un ami du

39:25

maître qui aura

39:28

contribuer pour une large part à ce

39:30

tableau là mais bon en tout cas la

39:32

confréie avait bien accepté cette œuvre

39:34

donc tout été réglé le contrat a été

39:37

rempli à nouveau si vous avez des

39:39

questions n'hésitez

39:42

pas bon j'imagine que vous les gardez

39:44

pour la

39:46

fin on va rester avec Léonard en partie

39:50

parce que on lui

39:52

doit on lui on lui devrait la première

39:56

anamorph

39:58

vous savez ce que c'est qu'un

39:59

anamorphose

40:01

j'imagine donc c'est un jeu optique par

40:04

lequel la la perspective d'une image est

40:08

distordue et donc elle n'apparaît que

40:11

selon un certain point de vue une des

40:14

plus célèbres c'est celle qui apparaît

40:16

là donc là on est sur un tableau de le

40:20

jeune ça'ppelle les

40:22

ambassadeurs et donc on voit on

40:23

distingue une forme un peu étrange sur

40:26

le tapis et en fait si le gardien vous

40:28

autorise à le faire là on est à Londres

40:29

si vous vous

40:31

mettez l'autre côté à rat du mur vous

40:35

verrez apparaître ça en

40:38

fait sorte de vanité donc ça c'est ça

40:41

c'est les anamorphoses les plus simple

40:43

on les appelle aussi direct et donc je

40:46

disais que la première la première

40:48

anamorphose connue serait du à Léonard

40:50

de Vincy c'est que donc il s'agirait

40:52

d'une anamorphose d'un œil d'enfant

40:53

qu'on trouve dans le Codex Atlanticus

40:56

daté de 14 85 bon après il y a des

40:59

anamorphoses un tout petit peu plus

41:01

compliqué on parle d'anamorphose

41:03

catoptrique où il faut un il faut un

41:06

accessoire gen un cylindre en miroir ou

41:10

un cône en miroir sur lequel sur lequel

41:14

apparaîtra l'image qui est qui est

41:17

déformée à la base donc ça c'est un

41:20

Rubin qui a été anamorphosé on peut le

41:22

voir à rouan

41:28

au 17e 18e on utilisait ce genre

41:30

d'artifice pour cacher des images

41:32

érotiques

41:33

ou des caricatures bon j'en ai pas

41:35

trouvé donc je suis désolé ce sera un

41:37

rub classique basique faudra vous en

41:39

contenter et enfin les anamorphoses les

41:43

plus compliqué les plus les plus

41:45

spectaculaires ce sont lesphoses dites

41:48

dioptriqu et un exemple au château de

41:52

versaill c'est le portrait allégorique

41:54

de Louis XV par Charles loup et donc ça

41:58

était pas en

41:59

1742 est-ce que vous voyez le

42:06

roi si vous me détrouez je vous crois

42:09

pas

42:11

euh on va commencer par vous décrire un

42:13

petit peu ce qu' a là-dessus donc là on

42:16

a je parlais de portrait allégorique on

42:20

a plusieurs on a ici la magnanimité on a

42:25

la vertu militaire sous les traits

42:27

d'Hercule on a la justice on a faut que

42:31

je reprenne parce elles sont nombreuses

42:32

là-dessus on a l'intrépidité on a la

42:35

valeur héroïque on a la vertu invincible

42:38

et on a la générosité mais Louis X

42:44

là-dedans en fait le le peintre a un peu

42:46

donné la clé en disant ces vertus

42:49

concours à former la tête du roi et en

42:53

fait pour pour le faire pour le voir il

42:55

faut utiliser une lentille polyhédrique

42:58

à facette qu'on insère dans un tube et à

43:02

travers lequel on va regarder ce

43:07

tableau et en fait on verra apparaître

43:09

le portrait de Louis X en plein

43:14

milieu ça ça parente un peu à de la

43:17

magie ça quand même c'est assez

43:20

spectaculaire donc par exemple la

43:22

magnanimité apprêter apprêter au roi sa

43:26

joue partie de l'œil une oreille et un

43:28

sourcil la justice a donné une partie de

43:30

son œil aussi même le lion a donné un

43:33

bout un bout de sa sa fourrure pour pour

43:36

former les

43:36

cheveux rien n'a été laissé au hasard en

43:39

fait la justice a fourni au visage de

43:42

Louis XV une partie de l'œil parce que

43:44

rien n'échappe au regard de la

43:46

justice la la valeur militaire a prêté

43:50

sa bouche pour le commandement

43:57

donc ces anamorphoses dioptriques en

43:59

fait ça nous renvoie un petit peu aux

44:01

travaux de d'un certain Jean-François

44:03

niisseron qui s'était lui basé sur les

44:05

travaux de décart euh sur la sur la

44:09

réfraction publiée donc on est on est au

44:11

milieu du 17e siècle donc on estit un

44:13

peu avant et donc dans son ouvrage la

44:15

Dioptrique juste pour rappel un dioptre

44:19

c'est une surface qui sépare deux

44:21

milieux différents l'eau et l'air par

44:23

exemple et donc la réfraction c'est

44:26

l'exemple typique de vous mettez un

44:29

bâton dans de l'eau vous allez le voir

44:32

briser ou une paille dans un verre d'eau

44:35

c'est pareil ça avait tellement

44:37

déconcerté des cartes que il en il en

44:39

était venu à à mettre en

44:42

doute ses sens et euh en fait il en

44:47

était même à supposer que si un simple

44:51

bâton dans l'eau apparaît brisé est-ce

44:53

que nos sens ne nous trompent pas tout

44:55

le temps finalement je vous laisse

44:56

méditer là dessus en tout cas Louis X

44:58

lui il a il a beaucoup aimé son son

45:00

portrait puce qu' il s il s'est il s'est

45:02

estimé satisfait et très satisfait de

45:05

son portrait un peu

45:10

magique toujours pas de question

45:14

ah merci

45:22

Jean-P en fait il apparaît quand on

45:24

regarde à travers cette lentille qui va

45:27

envoyé des tableaux euh sur la retine de

45:31

façon différente de façon euh distincte

45:34

et en fait la le portrait ça c'est une

45:37

reconstitution informatique à partir de

45:38

la lentille mais quand on regarde ce

45:41

tableau à travers cette lentille on le

45:43

voit

45:48

TelQuel incroyable

46:02

pardon ah alors est conservé à versaill

46:05

je suis même pas sûr qu'on l'IT de façon

46:08

très

46:08

précise ça en fait ça va été ça va été

46:12

reconstitué à l'occasion d'une expo qui

46:13

s'appelait la science à versaill et il y

46:17

avait pas mal d'informatique derrièreme

46:19

je sais pas jusqu'ù il avaient vraiment

46:20

tout le matériel physique pour le faire

46:23

mais ça c'esté

46:31

va bien personne ne

46:33

dort c'est très

46:36

bien donc j'ai encore un peu de temps

46:42

oui B on va rejouer au nom de l'artiste

46:46

mystère

46:47

Michelange donc là on est dans la

46:49

basilique Saint-Pierre à Rome

46:52

et en fait c'est une statue qui a été a

46:57

étaéit vandalisé en 72 le 21 mai par une

47:00

sorte d'anarchiste

47:02

qui qui qui qui est grimpé sur la statue

47:05

et qui à coup de marteau a commencé à la

47:08

détruire il lui a quand même donné il

47:11

lui a quand même donné 12 coups si je me

47:13

souviens bien donc depuis le depuis la

47:16

statue a été restaurée d'une part

47:18

d'autre part elle est protégée par par

47:19

un blindage par par une vitre blindée et

47:24

en fait on peut se demander si le

47:25

vandale en se penche un petit peu sur ce

47:28

qu'il cassait et s'il avait jeté un coup

47:30

d'œil au christil aurait pas pu être

47:33

finalement arrêté dans son mouvement

47:35

interloqué parce qu'il a

47:37

vu parce que je vous demande de compter

47:40

les

47:41

incisives il y en a

47:43

5 comptez celle de votre voisin pour ce

47:47

voisin normalement il a que qu

47:53

incisiv étrange

47:57

en fait c'est pas si unique que ça chez

47:59

chez

48:00

Michelange dans la chapelle 16 cette

48:02

fois on a un démon qui a aussi cette

48:05

incisive

48:07

surnuméraire et on trouve le même cas

48:11

dans dans une dans dans dans un dessin

48:14

de Cléopâtre par exemple ou dans

48:16

toujours CHPP dans la représentation de

48:20

de la p deelf deelf paronelf on estarti

48:23

chez ver non de DELF euh qui se retrouve

48:29

aussi avec avec une une incisive sur

48:33

numéraire alors la première question

48:35

qu'on peut se poser c'est est-ce que

48:36

c'est n'importe quoi non en fait ça

48:38

existe vraiment ça s'appelle une méiod

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dan ça touche jusqu'à jusqu'à 1,5 % de

48:46

la population on serait sent il y aura

48:48

peut-être une chance d'en trouver un

48:50

parmi vous là je suis pas sûr mais

48:52

vérifiez quand même auprès de votre

48:53

voisins euh

48:55

[Musique]

48:57

on sait pas trop comment expliquer au

48:59

niveau étiologie on suppose que c'est un

49:01

des facteurs génétiques qui au niveau de

49:04

ce qu'on appelle la lamina dans la

49:05

genciive qui va fabriquer la dent ça

49:07

déconne un petit peu et donc du coup va

49:10

avoir une dent en plus c'est pas

49:11

forcément une incisive ça peut être une

49:14

prémolaire ça peut être ça peut être

49:17

aussi même une molaire en fait les 4è

49:21

molairire et ce phénomène était déjà

49:23

connu à l'époque de Michelange parce

49:25

qu'en fait on en trouve la trace dans

49:27

deux ouvrages dont l'un d'un certain

49:29

raldo Colombo j'essaie de prendre

49:31

l'accent italien mais ça marche pas très

49:33

bien qui a en fait un médecin avec qui

49:36

l'artiste a

49:37

disséqué donc ça c'est une première

49:39

chose donc Michelange connaissait ça

49:44

donc il l'a pas inventé il s'est fondé

49:46

sur des

49:47

observations médicales on va dire juste

49:51

pour rappel les la légende comme quoi

49:53

les les dissections à cette époque-el

49:55

étent interdite par l'Église état c'est

49:56

faux Léonard de pu en faire plein

49:59

aussi l'église commençait à dire un peu

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stop quand on commençait en gros dans le

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cas de Léonard par exemple a commencé à

50:06

dire un peu stop quand il a commencé à

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aborder les idées de souffle vital et

50:10

gen de choses on là l'Église c'est dit

50:13

il commence à marcher un peu sur notre

50:14

blood band on va on va mettre un peu un

50:16

frein à ce genre d'activité

50:20

ensuite la question qui peut se poser

50:21

c'est pourquoi Michelange qui en avait

50:24

connaessence l' l'a représenté la fois

50:27

dans ses tableaux dans ses peintures et

50:29

dans sa sculpture alors une hypothèse

50:32

c'est que cet incisive sur numéraire

50:36

briserait une symétrie qui serait une

50:38

sorte d'équivalent de grâce

50:41

divine donc en fait une dansse sur

50:43

numéire serait trahirait une sorte

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d'absence de grâce divine chez un démon

50:48

il y a pas de souci normal chez

50:51

Cléopâtre et la ptit de delelf on est

50:54

avant Jésus-Christ ça peut se ten aussi

50:57

mais chez chez le Christ lui-même c'est

51:00

plus compliqué à interpréter et donc

51:03

certains historiens il voi en fait

51:07

le une sorte de de symbole du fait que

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le Christ aurait accumulé tous les

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péchés des des humains et en accumulant

51:17

tous les péchés il sera retrouvé avec

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une dent en plus interprétation je vous

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laisse libre à vous en tout cas ça me

51:24

permet un des plus beaux jeux de mots

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que Jésus est mort à 33 dents et non pas

51:28

à 33 ans

51:34

merci m'avez dit 1 heure ça fait 1

51:40

heure encore 5 minutes

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ok bah il il il bon il l'a pas fait non

51:50

plus partout quoi il l'a fait vraiment

51:52

sur enfin que je sache vraiment sur des

51:55

êtres à la fois qui par nécessité était

51:59

n'était pas frappé par la grâce divine

52:00

soit parce que c'était des démons soit

52:02

parce qu'ils était né bien avant

52:04

laavêement la chrétienté

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euh donc une signature je sais pas si

52:13

euh je sais pas pourquoi

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pas on continue avec encore au moins un

52:23

petit dernier ah peut-être deux parce

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que je vous ai promis des trucs un peu

52:26

hard et on y est pas

52:29

encore

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merci

52:35

alors est-ce que vous savez qui a dit ça

52:38

que peut-il y avoir à dire je vous le

52:40

demande d'un homme qui rien au monde

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n'intéresse que sa peinture et aussi son

52:45

jardin et ses

52:48

fleurs et ben c'est

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monnaie c'est monnaie je vous rappelle

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que cette année on fait les 150 ans de

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l'impression i isme donc c'était aussi

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un passage un passage incontournable de

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de ma présentation ce soir un peu

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d'impressionnisme

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euh et donc c'est voilà Mony donc le

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père de l'impressionnisme il il adorait

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l'horticulture euh donc en fait de de

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1883 jusqu'à sa mort en 1926 il a passé

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son temps dans son jardin à givverni pas

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très grand on est sur du 96 dans ce

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qu'il appelait son

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clonormand il accueillait plein tous ses

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amis

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des noms qui qui raisonnent différemment

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aujourd'hui parce qu'on a des gens comme

53:30

truffo

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Villemorin qui à l'époque était des des

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vrais gens et qui fréquentaient qui

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fréquentaient qui fréquentaient mononey

53:40

on trouve aussi d'autres artistes qui

53:42

étaient très très porté sur l'

53:44

horticulture comme kybot par exemple

53:46

donc tout tout ce petit mondeel traînait

53:48

traînit à gverni dans lequel il y avait

53:51

des glayules des clématies des Capucines

53:54

des pivoines des passiflor et donc tout

53:56

ça tout ça était tout ça se succédait

53:59

s'épanouissait au fil des saisons et on

54:01

trouvait aussi des coclicot dont certain

54:04

d'une espèce qui s'appelle papav Monti

54:09

monnaie en référence à

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monnaie alors comment on peut d'abord

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expliquer la cette espèce on va se

54:19

remettre un petit peu dans l'ambiance à

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cette époque là donc agerni on a monnaie

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avec ces ces deux ces deux enf enfant

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Michel et Jean né de son premier mariage

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avec une certaine Camille d'cieux et

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ensuite on a aussi Alice Ringo qu' a

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épousé en 92 qui est arrivé là avec ses

54:37

six enfants donc cette dame était la la

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la veuve d'un certain Ernest HDE qui

54:43

avait été le premier propriétaire de

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l'impression soleil levant et qui en

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fait à peu qui a un peu abandonné sa

54:49

famille pour fuir ses créanciers il est

54:52

parti à

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Bruxelles le 6e enfant de ce couple JD

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on suppose que ce monsieur HD n'est pas

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vraiment le père il est né dans un train

55:00

entre Dax et bit

55:03

et on soupçonne que Mony on serait

55:06

vraiment le père

55:09

donc on a quand même une petite tribu à

55:11

giverni et on a donc Mony qui se promène

55:16

dans qui qui peintre on a aussi la fille

55:18

d'Alice HD qui s'appelle blanche HD qui

55:21

était également peintre plutôt apprécié

55:22

à son époque même clémenenceau

55:24

l'appelait l'an bleue et donc il faut

55:27

imaginer ces deux personnages là se

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promener dehors avec le chevalet tube de

55:31

peinture et CEA et par

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ailleurs Jean-Pierre et Michel qui

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herboris donc ça veut dire quoi

55:41

herboriser ça veut dire récupérer des

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spécimenses de plantes et en faire des

55:46

Herbiers tout simplement ils font ça

55:49

aussi avec le curé deni qui est l'ABB

55:52

tousin et à cette époque là c'est

55:55

vraiment quelque chose qui se fait

55:56

souvent mais eux ils font ça de façon un

55:58

peu plus professionnelle puisquils vont

56:00

même jusqu'à publier des des flores de

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la région en l'occurrence la flore de la

56:05

flore de Vernon et de Guillon et de la

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roche

56:08

Guillon le Jean-Michel HD va faire

56:11

partie de la la société française de

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botanique

56:17

et et donc forcément dans la région on a

56:20

plein de coqulico mais les coqulic qu'on

56:23

trouve dans la région c'est une espèce

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qui s'appelle papa ver ROAS qui se

56:28

distingue par différentes parité

56:30

anatomique et dans le jardin de de

56:33

monnais ils ont fait venir d'autres

56:36

d'autres cooclic des cooclic qu'on

56:39

appelle qu'on appelle des papaver

56:43

glocome c'est des plantes qui viennent

56:45

d'Anatolie comme la tulipe de tout à

56:46

l'heure et il se trouve que dans le

56:48

jardin les deux se sont hbridé le papav

56:52

ROAS d'une part et le papav ver glocome

56:54

de l'autre

56:57

de ce cette hybride qui a été justement

57:00

identifié par par

57:02

Jean-Michel par Jean-Michel et

57:04

Jean-Pierre pardon et Michel on on en

57:08

trouve aujourd'hui six

57:10

spécimenses qui sont dans des Arbi qui

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sont donc séchés et ce il y en a un au

57:14

Muséum national hisire naturelle à Paris

57:16

il y en a un autre à Rin en tout on

57:18

connait si en fait il se trouve que il y

57:20

en a plus d'autres il y a plus du tout

57:22

de papav ver moetti dans ager et dans la

57:26

région on soupçonne que c'est pourtant

57:30

il y a encore du il y a encore du

57:31

papaver glaucome mais il y a pas il y a

57:33

plus sans doute à cause de l'usage

57:36

intensif de pesticides et ce il y a plus

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ce Coclico sauvage en fait ce papav ver

57:40

ras que qui était très abondant à

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l'époque donc voilà on a un un Coclico

57:53

qui porte le nom de monnaie qui a

57:55

disparu siivite qu' est apparu et on en

57:57

connait que six

57:59

exemplaires alors on pourrait sans doute

58:02

le refaire en fait il suffirait de

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remettre un peu de cooclico de mettre du

58:06

cooclico commun à côté de celui qui

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vient d'Anatolie et de de forcer un peu

58:11

le destin entre les deux mais je crois

58:12

pas que ça a été fait en

58:14

fait après cette petite pause champêre

58:17

et bucolique

58:20

oui sans doute bon après il faut

58:22

supposer que que déjà déjà dans cette

58:26

dont on connaît que six spécimens les

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deux botanistes dont je parlais ils

58:30

avaient quand même distingué trois

58:33

sous-types qui répondait au dou nom

58:37

de

58:39

genunumutou et chokoidus

58:43

non faut que je chaue rocoides voilà

58:48

donc si si spécimens trois

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sous-types ça veut dire que la loterie

58:55

génétique de l'hybridation est pas est

58:57

pas garanti non

58:58

plus donc on aurait on aurait on peut

59:01

très bien réhybrider ces deux espèces

59:04

mais de là retrouver l'espèce papav

59:06

Monetti c'est pas

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sûr allez un petit dernier un peu un peu

59:20

sport alors on

59:23

va on va partir à chauon surloire je

59:26

sais pas si vous connaissez ce ce coin

59:27

on est sur les bords de Loire entre

59:29

Amboise et Blois et chaque année il y a

59:31

un Festival International des Jardins

59:33

donc le le donc on invite des équipes de

59:36

jardiniers paysagistes et cetera à

59:38

réfléchir et à proposer une création

59:40

autour d'un

59:41

thème et par ailleurs depuis quelques

59:43

années il y a aussi ce qu'il ce qu'ils

59:46

appellent sur place la saison d'art où

59:48

il s'agit de demander à des artistes

59:49

soit émergent soit éminent de de prop de

59:53

réfléchir à au thème de la nature et de

59:55

proposer des

59:57

œuvres et donc là je vais vous emmener

59:59

en 19 en000 en 2020 pardon à force de

1:00:02

parcourir les siècles je me perd un

1:00:05

peu donc c'est des œuves qui ont été

1:00:08

proposés par Léa

1:00:12

barbasange et donc on est dans de la

1:00:15

minéralogie là un petit peu dans la

1:00:17

parce qu'en fait ce sont des plaques de

1:00:19

carbonate de

1:00:21

calcium donc c'est vraiment le minéral

1:00:23

le plus AB très c'est un minéral très

1:00:26

abondant sinon le plus abondant sur

1:00:28

terre c'est lui qui constitue le

1:00:30

calcaire les coquilles de les coquilles

1:00:32

de petits de petits animaux qui en

1:00:34

sédimentant au fil des millénaires et

1:00:36

des millions d'années vont constituer

1:00:38

des crées ce genre de choses donc c'est

1:00:39

vraiment un minéral très très très

1:00:42

abondant et en fait ce qu'elle en a fait

1:00:45

c'est qu'elle en a fait des plaques là

1:00:48

ça manque un peu d'échelle mais c'est la

1:00:51

plaque est un peu plus haute que moi

1:00:53

quoi on est sur du 2 m quoi et en fait

1:00:55

ça a joute sur une propriété du du

1:00:57

carbonate de calcium qui est la

1:00:58

biréfringence c'estàd un rayon lumineux

1:01:02

va être splité va être divisé en deux

1:01:05

quand il va le

1:01:10

traverser et en fait ce ce carbonate de

1:01:13

calcium un statut historique particulier

1:01:16

parce que c'est sur lui que le français

1:01:19

René juste

1:01:21

ài euh c'est sur c'est en étudiant que

1:01:25

ce ce minéral e français a imaginer la

1:01:28

notion de maille

1:01:30

cristalline la maille cristalline c'est

1:01:33

qu'est-ce que c'est qu'un cristal en

1:01:35

fait c'est un agancement d'atomes je

1:01:37

sais pas de chlore et de sodium par

1:01:38

exemple dans le sel de table selon un

1:01:41

motif qui va se

1:01:42

répéter d'accord à la même façon qu'on

1:01:46

peut je sais pas moi on peut empiler des

1:01:48

cubes d'accord si vous me suivez pas là

1:01:52

on est entre nous on peut je peux

1:01:54

n'hésitez pas à m'interrompre

1:01:57

et donc c'est ce c'est ce René just René

1:02:00

just à qui a imaginé et conçu et

1:02:03

développé cette idée de maille

1:02:05

cristalline donc c'est un motif simple

1:02:07

qui en se répétant constitue un

1:02:11

cristal d'accord on peut essayer

1:02:17

d'imaginer donc là on est on est dans

1:02:20

dans trois dimensions essayons

1:02:22

d'imaginer à deux imaginez vous vous

1:02:24

devez poser

1:02:26

vous devez carler votre salle de

1:02:30

bain avec un seul type avec des carreaux

1:02:34

si c'est des carrés ça va être facile à

1:02:36

faire d'accord triangle ça c'est

1:02:39

faisable aussi maintenant si vous prenez

1:02:41

des pentagones à cinq côtés là vous ne

1:02:43

pourrez plus en gros vous pouvez pas

1:02:45

paver le plan avec des pentagones avec

1:02:48

des carrés oui avec des triangle oui des

1:02:50

losanges oui donc voilà on peut paver le

1:02:54

plan avec différents type de pavé pas

1:02:57

tous on peut faire la même chose dans

1:02:59

l'espace avec certains types de de

1:03:02

maille cristalline mais pas avec toutes

1:03:04

et typiquement on imaginait que euh ça

1:03:09

devait respecter certains certains degré

1:03:11

de symétrie et pour étudier cette

1:03:13

symétrie on fait ce qu'on appelle de la

1:03:15

diffraction des rayons X on prend un

1:03:18

morceau de cristal on projette des

1:03:20

rayons X dessus on regarde ce qui se

1:03:21

passe derrière si c'est un cristal on

1:03:24

voit une série de points qui sont agencé

1:03:26

selon une certaine une certaine

1:03:29

géométrie et à partir de là on peut

1:03:32

déterminer la forme de la maille

1:03:34

cristalline à à l'intérieur du cristal

1:03:37

et typiquement là ce que je vous ai un

1:03:41

peu dit sur le Pentagone pour le plan

1:03:43

c'est une chose qu'on n'est pas censé

1:03:45

trouver en diffraction au rayon X

1:03:47

c'est-à-dire un agjancement selon une

1:03:50

symétrie qu'on va dire d'ordre 5 et il

1:03:53

se trouve que dans les années 80

1:03:56

un certain dan

1:03:57

schesman a étudié un cristal en

1:04:00

l'occurrence cétait un alliage

1:04:01

d'aluminium et de manganèse avec cette

1:04:03

façon là et il il est tombé sur quelque

1:04:07

chose qui avait l'air de dire que il y

1:04:10

avait une symétrie de type 5 d'ordre 5

1:04:12

dans son cristal ce qui était

1:04:14

normalement interdit par la

1:04:16

théorie alors comment on résout ce

1:04:19

problème tout à l'heure j'ai parlé de de

1:04:22

bavage périodique c'est-à-dire qui se

1:04:24

répète infinit

1:04:26

et en fait un pavage est pas forcément

1:04:30

périodique et du coup c'est plus tout à

1:04:33

fait des cristaux ce sont des quasi

1:04:35

chistaux voilà un exemple de

1:04:39

pavage et on voit bien un petit côté par

1:04:43

exemple si vous prenez l'étoile du

1:04:44

milieu

1:04:46

elle est bien elle est bien dans ça

1:04:49

s'inscrit dans un

1:04:50

pentagone et pourtant

1:04:55

et pourtant rien en fait on peut paver

1:04:58

le plan avec ces deux types de

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cristaux et de la même façon dans un

1:05:03

dans un volume on peut obtenir des

1:05:05

cristaux qui vont faire apparaître cette

1:05:08

symétrie dans de ça c'est un pavage

1:05:10

qu'on appelle de Pen rose du nom de ce

1:05:13

de ce Britannique qui un peu touche à

1:05:14

tout et qui chaque fois qu'il touche à

1:05:15

quelque chose fait fait mouche parce

1:05:17

qu'il a aussi eu le prix Nobel il y a

1:05:19

pas très longtemps pour s travau sur les

1:05:20

trou noir par

1:05:21

exemple il a aussi proposé des théories

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en physique quantique pour expliquer

1:05:26

l'effondrement de superposition d'État

1:05:29

enfin voilà bon ça pour le coup c'est

1:05:30

pas encore tout à fait vérifié mais

1:05:33

voilà et donc pour

1:05:35

revenir à Madame Léa barbasange une

1:05:39

autre œuvre proposée à chumon surloire

1:05:42

c'était ça ça s'appelait Mika Pen

1:05:46

rose Mika parce qu'en fait elle a pris

1:05:48

des facettes de mica qui est un autre

1:05:51

cristal mais c'est en l'occurrence du

1:05:52

silicate d'aluminium et de potassium un

1:05:54

cristal qui lui lui est périodique et

1:05:56

l'a agencé selon un motif

1:05:59

à périodique de cristal de de pavage de

1:06:03

Pen

1:06:10

rose

1:06:12

et là ça se voit pas très bien mais

1:06:16

le le le Mik un petit côté irdescent qui

1:06:19

fait que quand quand vous promeniez

1:06:21

devant l'œuvre c'était ça ça bouge un

1:06:25

petit c'était vraiment un très bel

1:06:29

effet un peu comme une bulle de savon

1:06:31

mais sur chaque facette

1:06:39

quoi des questions

1:06:42

peut-être

1:06:44

pardon moi j'en ai encore plein je peux

1:06:46

tenir encore 2 heures

1:06:56

c'est vous qui

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[Applaudissements]

1:07:13

décidez je peux rester sagement mon

1:07:15

pupitre à utiliser celui-là on peut

1:07:17

faire ça je sais pas si cel l'allume on

1:07:19

verra bien alors est-ce que merci

1:07:22

beaucoup pour C présentation c'est

1:07:23

quelques exemples qui reprent assez bien

1:07:25

qui le contenu du bouquin dont je me

1:07:26

rappelle en tout cas alors il y a juste

1:07:28

un petit un truc que que je crois pas

1:07:30

que ça soit apparu dans dans le bouquin

1:07:32

que tu que tu as édité ce qui m'avait

1:07:35

aussi frappé c'est que ça peut vraiment

1:07:36

souvent aller dans l'autre sens enfin

1:07:37

parfois dans l'autre sens tu disais par

1:07:38

exemple les certaines uvres d'art

1:07:40

peuvent être utilisé par les

1:07:41

scientifiques pour mettre remettre en

1:07:42

cause des choses qu'on pensait par

1:07:44

l'exemple de l'aubergine dans mes

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souvenirs où justement ça c'était

1:07:48

intéressant ouais MRO euh

1:07:53

effectivement on peut utiliser des table

1:07:55

l'au de de plantes et de variétés

1:07:58

botanique pour retracer un petit peu les

1:08:00

étapes de la domestication par exemple

1:08:01

c'est ce je pense que c'est

1:08:03

çausion mais on peut même aller plus

1:08:05

loin en fait d'utilisation de l'art par

1:08:08

les scientifiques par exemple on peut

1:08:10

très bien suivre la

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pollution en analysant des des tableaux

1:08:14

de Turner polluion par des

1:08:16

microparticules ça se fait en examinant

1:08:19

la proportion de teinte de bleu de vert

1:08:21

par rapport au rouge et de là en suivant

1:08:24

l'évolution de cette proportion à

1:08:25

travers l'œuvre d' de Turn en

1:08:27

l'occurrence on arrive à suivre

1:08:28

l'évolution de la pollution en

1:08:30

Grande-Bretagne

1:08:31

ou on peut faire ça aussi avec des

1:08:33

toiles de canaleto à Venise en suivant

1:08:35

les différents lui son son truc c'était

1:08:38

de peindre le grand canal la place

1:08:40

saint-mar et cetera on peut pas lui en

1:08:41

vouloir c'est très très beau mais du

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coup avec en analysant vraiment finement

1:08:45

toutes ces œuvres on arrive à suivre

1:08:47

l'évolution de la pollution et de de

1:08:51

l'eau de l'atmosphère à Venise par

1:08:53

exemple ou ça ouis c'était des des

1:08:55

exemples que je don je connais que je ne

1:08:57

connaissais pas c'était c'était vraiment

1:08:58

amusant je trouvais de que les les

1:09:00

scientifiques parfois utilisent le la

1:09:01

représentation picturale pour tester des

1:09:04

choses ou remettre en cause des choses

1:09:05

CIT V moin intéressant est-ce qu'il y a

1:09:06

des questions ou des

1:09:09

remarques moi j'en avais une du coup

1:09:12

peut-être pour pour commencer c'est euh

1:09:15

donc là tuas tu as présenté beaucoup de

1:09:18

de de de cas d'interaction que je veux

1:09:20

dire positive ou synergique entre art et

1:09:22

science je me demandais si euh si tu

1:09:25

avais en tête des exemples un petit peu

1:09:27

d'antagonisme aussi c'est-à-dire où par

1:09:29

exemple ben les les les artistes par

1:09:31

exemple peuvent représenter une sorte de

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rejet de la science ou de la

1:09:34

technoscience je pense peut-être

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plusutôt du 20e siècle mais je me

1:09:36

demandais si éventuellement c'était pas

1:09:37

potentiellement plus vieux et

1:09:39

inversement est-ce qu'il y a pas des des

1:09:41

courant scientifiques ou des pensées

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scientifiques qui ont plutôt tendance à

1:09:43

rajetter une certaine pensée artistique

1:09:44

des choses ou ou est-ce que tu as pas

1:09:46

des exemples comme ça ou eu alors par

1:09:49

exemple à ta question la première chose

1:09:52

qui me vient à l'esprit c'était c'est

1:09:53

les tableaux de D sur la théorie Atom

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par exemple quand j'ai pas l'impression

1:09:58

qu'il été enchanté développement de des

1:10:01

développement de la physique atomique et

1:10:02

de tout ce que ça pu créer ensuite par

1:10:05

exemple une des premières choses qui me

1:10:06

vient à l'esprit

1:10:10

ensuite d'antagonisme qui transpara qui

1:10:13

transparaîtrait finalement

1:10:19

dans j'imagine petre des courants tels

1:10:21

que le symbolisme par exemple ou les

1:10:23

prèaphaelllit des choses comme ça qui

1:10:24

sont vraiment très très très ésotérique

1:10:26

par exemple chose comme ça peut-être que

1:10:27

dans le fond c'est un il a un pe côté un

1:10:29

peu romantique qui rejeter le le le une

1:10:32

certaine une certaine connaissance du

1:10:33

monde peut-être qu'il y avait ça un

1:10:34

petit peu derrière ou parce que pour le

1:10:36

coup on peut

1:10:38

même là ça me fait penser

1:10:43

euh donc de courant artistique qui

1:10:46

aurait plutôt une vision négative par

1:10:48

rapport à la science c'est une question

1:10:50

que j'avais ou même des œuvres précises

1:10:51

he mais c'est non je réfléchis je

1:10:53

réfléchis euh

1:10:55

[Musique]

1:10:58

h non c'est sans doute à travers

1:11:00

professionnel mais j'ai plutôt tendance

1:11:01

à trouver des des courants où c'est les

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deux qui vont qui vont s'associer comme

1:11:05

le futurisme en Italie ou des choses

1:11:07

comme ça oou ça va être là ça va être

1:11:08

des loges de la machine et de la vitesse

1:11:15

euh typiquement le le tableau de Turner

1:11:17

avec le fameux avec la la locomotive là

1:11:19

qui sort du brouillard si on pourrait se

1:11:22

poser la question de dans quelle mesure

1:11:23

il est il est il est pour lui c'est une

1:11:26

vision positive typiquement de la la

1:11:27

technoscience ou c'est c'est une

1:11:29

question qu'on pourrait se poser en tout

1:11:30

cas on peut se la poser mais alors pour

1:11:32

le coup j'ai pas la réponse voilà

1:11:33

c'était juste une question comme ça

1:11:34

parce que j'ai également aussi moi je

1:11:37

suis scientifique et je parfois ça ça

1:11:39

m'arrive d'entendre des choses de

1:11:40

l'autre côté c'està-dire et bien quand

1:11:42

on un collègue scientifique rejette ce

1:11:46

que tu racontes en tant que scientifique

1:11:47

aussi et ben on peut te sortir des

1:11:49

arguments du gen mais toi ce que tu veux

1:11:50

c'est de la poésie par exemple et donc

1:11:52

du coup si c'est la Poés tu vois donc du

1:11:54

coup il y aussi an des antagonistes

1:11:56

potentiellement dans l'autre sens alors

1:11:58

pour le coup à la

1:12:00

réflexion là je pense à Théodore

1:12:02

Rousseau en fait dont on trouve en plus

1:12:04

qui est exposé en ce moment au Petit

1:12:05

Palais à Paris jusque jus jusqu'en

1:12:07

juillet je crois et en gros lui c'est

1:12:10

pas vraiment contre la science mais

1:12:11

c'est un peu contre la surexploitation

1:12:13

forestière et en gros on est en arrêant

1:12:16

en remuant ciel et terre en faisant

1:12:18

jouer tous ces

1:12:20

contact dans la noblesse et cetera il a

1:12:23

finalement réussi à faire créer la

1:12:25

première réserve naturelle pour éviter

1:12:27

que fontaine Blau soit surexploité par

1:12:30

l'ancêtre de l'ONF en fait et et en fait

1:12:34

la première réserve naturelle en France

1:12:35

elle été àisée

1:12:37

artistique pour un peu freiner les

1:12:40

ardeurs de l'exploitation du bois donc

1:12:43

ça ça peut êre ça peut être un élément

1:12:44

de réponse parce un peu une vision un

1:12:45

peu mystique de la forêt paréor Rousseau

1:12:47

et cetera donc ça peut peut rentrer oui

1:12:49

oui puis c'est aussi un truc bon c'est

1:12:51

des choses qu'on retrouve tout à fait

1:12:53

aujourd'hui dans les dans les penseurs

1:12:54

du végé comme Emmanuel C des choses

1:12:56

comme ça ou même ce que je disais tout à

1:12:58

l'heure sur le boulot c'est que

1:13:01

tout c'est ce qu'on voit chez Rousseau

1:13:03

c'est que l'arbre est pris en tant

1:13:04

qu'individu mais Courbet avait fait ça

1:13:07

avec son chîn corau aussi une sorte

1:13:11

d'individualisation et finalement un

1:13:13

rapport à la nature euh qui qui est

1:13:17

peut-être une bonne idée de retrouver

1:13:18

aujourd'hui si on en croit ce que

1:13:19

racontent des Scolas et ses enfants on

1:13:23

peut-être une histoire de l'antagonisme

1:13:24

re arcience à écrire du coup va trouver

1:13:26

peut-être peut-être des idées pour le

1:13:27

futur

1:13:30

pardon merci moi je prendrai le dernier

1:13:33

exemple sur la cristallo d'une façon

1:13:35

tout à fait autre c'est-à-dire que les

1:13:39

pveurs islamique euh ont fait beaucoup

1:13:43

de pavages et c'était des techniciens et

1:13:46

ils faisaient des techniciens part il

1:13:48

faisaent des

1:13:49

pavages des mosaïques des pavages avec

1:13:53

des petits carreaux des petite forme

1:13:55

géométrique et à l'alambras de Grenade

1:14:00

13e siècle on trouve absolument tous les

1:14:02

réseau planans qui ont été déterminés

1:14:05

par Bravet en

1:14:09

1848 mais mais

1:14:11

euh ce qui est marrant c'est comment la

1:14:14

science a oublié ses paveurs parce que

1:14:17

si on va en Iran à tabrise à mararé on

1:14:21

trouve des pavages qu'on appelle

1:14:24

maintenant des pavag CEI périodique euh

1:14:27

ils sont réalisés réellement ils sont

1:14:29

encore visibles si on voit dureur dureur

1:14:35

nous apprend à dessiner des roses et euh

1:14:38

il y a des pavages

1:14:40

semipériodiques et d'autre part Pen rose

1:14:44

les avait inventé aussi avant que

1:14:47

schleschman voit une diffraction euh

1:14:50

pentagonale j'ai pas mis de chronologie

1:14:52

entre les deux hein j'ai juste

1:14:55

là je il y a quand même quelque chose

1:14:57

d'intéressant c'est que les pavages

1:14:59

semi-périodiques étaient réalisés

1:15:02

techniquement par les paveurs musulmans

1:15:06

de l'Iran au 13e siècle était réalisé au

1:15:10

16e siècle par dureur et les

1:15:12

scientifiques ont pas du tout du tout

1:15:14

euh mordu là-dessus parce que il n'y

1:15:17

avait pas de forme naturel des cristaux

1:15:20

qui était effectivement pentagonal ou

1:15:24

d'ordre supérieur à 6

1:15:27

alors mais la possibilité de pavage

1:15:30

existait et on ne s'y'est pas intéressé

1:15:32

du tout et là c'est marrant comment de

1:15:35

voir comment l'art le pavage les

1:15:38

techniques dureur Pen rose dans ses

1:15:42

compositions ou bien et cher était allé

1:15:45

plus loin

1:15:46

que le dénombrement qui a été repris

1:15:51

avec les expériences de schleschman qui

1:15:53

a d'ailleurs été foutu dehors de son

1:15:56

labo initialement parce que il voulait

1:15:59

affirmer ce réseau patagonal donc c'est

1:16:01

marrant là comment l'art n'a pas nourri

1:16:06

les sciences parce que les sciences

1:16:07

avaient besoin de leur propre

1:16:09

rationalité bon puis un tout petit truc

1:16:11

c'est que aboui n'a pas du tout fait des

1:16:15

mailles c'est bravé qui les a fait

1:16:18

simplement à oui il a envisagé des

1:16:22

roboettes de clivage ce qui est

1:16:24

différent des molécule intégrante

1:16:26

c'està-dire qui possé toutes les

1:16:29

propriétés du cristal

1:16:32

sans en avoir la

1:16:37

consistance pas vraiment de question non

1:16:40

c'est

1:16:42

juste qui commenc sa vie sur les

1:16:44

cristaux et la crraphie donc con un peu

1:16:48

est-ce qu'il y a d'autres questions

1:16:49

d'autes remarquei

1:16:57

on trouve aujourd'hui des donc dans

1:17:00

l'art contemporain on trouve des des on

1:17:03

va appeler ça des des duos vraiment

1:17:05

d'artistes de scientifiques qui

1:17:07

typiquement l'exemple que je Donis tout

1:17:08

à l'heure mais ils ont échangé pendant

1:17:10

plus de 2 ans voilà c'est ça qui

1:17:12

travaille vraiment vraiment en duo et

1:17:14

pendant des années parfois ensemble je

1:17:16

demander est-ce que ça a existait

1:17:18

ça enfin à une époque plus ancienne en

1:17:21

fait est-ce qu'il y a des est-ce qu'on

1:17:23

sait s'il y a des peintres par exemple

1:17:24

qui étaient proche de de scientifique

1:17:26

bah Turner Turner et farad par exemple

1:17:28

ils étaient très potes euh ouais alors

1:17:31

c'est c'est quand tu as parlé de ça

1:17:32

effectivement je me suis demand ils

1:17:33

étaient ils étaient vraiment très

1:17:34

proches en fait oua

1:17:41

oua ok je sais pas non plus ça d'accord

1:17:44

ouais ouais le pointisme doit beaucoup

1:17:53

d'accord expli

1:17:56

donc du coup ça toujours existé quoi

1:17:59

enfin quelque part diff peutre CYER et

1:18:03

travailler ensemble c'est pas plus

1:18:05

plusieurs degrés quoi il a différents

1:18:07

degrés tu vois côtoyer et travailler

1:18:09

vraiment ensemble sur un même projet

1:18:10

c'est il y a un degré il y a degré de

1:18:12

différence quoi il il y a toute la il y

1:18:14

a toute la

1:18:16

gamme dans l'exemple signiaac Chevreul

1:18:19

ce qui est intéressant de voir aussi

1:18:21

c'est que Chevreul travaille au gobelin

1:18:24

et donc étudie la les couleurs produites

1:18:29

par les tapisseries qui sont des œuvres

1:18:32

techniques à distance donc il invente la

1:18:35

synthèse partitive en observant des des

1:18:38

tapisseries et ensuite CAC lit Chevreul

1:18:43

et fait ses tableau pointillistes en

1:18:47

expliquant sur Chevreul et en oubliant

1:18:50

euh la tapisserie que c'est marrant

1:18:54

aussi

1:19:00

ça et du coup on Deir des peintres les

1:19:04

sculpteurs par exemple

1:19:08

euh sculpteurs j'ai moins d'exemples

1:19:10

mais dans ce que je disais au tout début

1:19:12

où les gens s'emparent un petit peu de

1:19:14

biologie de génétique et cetera

1:19:18

et un groupe un duo qui s'appelle art

1:19:21

orienté objet me

1:19:22

paraît assez intéressant à à creuser oui

1:19:25

ils font ça aussi ils font vraiment des

1:19:27

partenariats solides avec des chercheurs

1:19:29

euh voilà qui qui

1:19:35

d'autre

1:19:37

euh par exemple ça peut être aussi

1:19:40

euh comment s'appelle euh Manon langwer

1:19:44

qui a qui a Manon langwer qui est une

1:19:46

photographe bretonne qui a passé un

1:19:47

nombre de mois incalculable sur la

1:19:49

goalette Tara et qui a qui a ressorti de

1:19:52

là avec une œuvre basée sur la pollution

1:19:54

Microb tique par exemple que en plus

1:19:57

elle commence une expo bientôt à Vann si

1:19:58

jamais V chemin vous mène

1:20:02

là-bas après il y a aussi pas mal de de

1:20:05

relation entre alors c'est Mo peut-être

1:20:07

moins de l'art mais c'est peut plus de

1:20:08

l'artisanat mais typiquement tu parler

1:20:10

du Muséum tu as parlé du Muséum

1:20:12

plusieurs fois mais il y a les beaucoup

1:20:15

de de graphistes ou de dessinateurs on

1:20:17

été employé au Muséum pendant très

1:20:19

longtemps pour dessiner justement les

1:20:20

planches et parfois c'est des vraisvr

1:20:22

d'art les planches avec avec les a que

1:20:25

ça peut entraîner genre qui qui a poussé

1:20:27

un peu trop loin par exemple le en gros

1:20:30

l'ontologie l'ontologie récapitule la

1:20:33

phylogénie et du coup bah on va faire en

1:20:35

sorte que mes dessins col à cette idée

1:20:36

là très beau slogan mais ça marche pas

1:20:42

quoi quand la légende est plus belle que

1:20:44

l'histoire on publie la légende dans des

1:20:46

couples célèbres il y a aussi les deux

1:20:48

frères écher puisque écher le graveur et

1:20:51

le frère d'cher cristallographe et en

1:20:54

fait en

1:20:56

fait les premiers dessins des cher c'est

1:20:59

des déclinaisons

1:21:00

de de schémas

1:21:05

cristallographiqueation est surtout en

1:21:07

bas

1:21:08

làhaut c'est pas une question pas de

1:21:10

question au revoir

1:21:12

merci ah pardon Daniel tu voulais

1:21:15

rajouter quelque chose c'est

1:21:22

ça il y a aussi des

1:21:25

alors c'est c'est un point de vue un

1:21:27

petit peu différent mais il y a des

1:21:28

artistes qui ont été inspirés par la

1:21:30

science vraiment bah on parler de d par

1:21:33

exemple d lui dès qu' y avait un truc

1:21:35

parce que là j'ai parlé

1:21:37

de bah non du coup j'ai pas fait mon

1:21:40

Dali moi genre celui-là ou non ouais bah

1:21:43

voilà avec le patron d'un hyper

1:21:46

cuube donc ça par exemple oui mais d

1:21:50

donc tout à l'heure je parlais de de la

1:21:51

théorie atomique par exemple il a aussi

1:21:54

peint un truc qui s'appelle acide

1:21:55

desoxybau nucléique il sait aussi alors

1:21:59

là je me demandais pas de quoi il s'agit

1:22:01

précisément mais il il a il s'est aussi

1:22:03

attaqué la théorie des catastrophes de

1:22:05

René Tom dans un de ces tableaux

1:22:07

euh il éit très proche oui Ren de ouais

1:22:12

ouais en gros je la légende veut que dès

1:22:14

qu'il apprenait pas quel dès qu'il

1:22:15

rcontrait pas quelqu'un de de nouveau

1:22:17

chaque jour il était pas content quoi et

1:22:19

il a pas mal côtoyé du champ qui a été

1:22:22

un petit peu sans doute moins temp un

1:22:25

guide parce que Duchamp était vraiment

1:22:26

très très fort

1:22:29

C je me suis jamais affronté à cette

1:22:31

œuvre là mais il paraît que dans dans le

1:22:34

truc qui a Philadelphie la marié mise à

1:22:36

nuit par les célibataires même c'est du

1:22:38

c'est du Point Carré quoi mais je sais

1:22:41

pas encore par quelle sens le prendre

1:22:47

celui-là nuescalier a oui le Nu

1:22:50

descendant l'escalier qui

1:22:52

est bah une décomposition just oui on

1:22:56

dirait du mu bridge quand il examine le

1:22:58

Galot d'un cheval par exemple quoi pour

1:23:00

décomposer le mouvement ou ça et ça ça

1:23:03

préfigure presque le cubisme en fait

1:23:05

sauf que là c'est temporel alors que le

1:23:07

cubisme c'est plutôt spatial quoi

1:23:11

ok est-ce qu'il y a d'autres questions

1:23:13

commentaires

1:23:15

remarques encore merci loï merci et puis

1:23:18

à bientôt

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