Facebook、Uber早期員工股票幾乎沒賣！矽谷大神完整心法公開

Hello大家好我是Terry今天這集影片呢我邀請到了我的頻道有史以來最屌的來賓真正矽谷的大神級別的人物他是早期的Facebook員工當時就住在Mark Zuckerberg旁邊跟他一起工作他也是早期的Uber員工也是早期的Afterpay員工全部都是在公司上市前幾年加入的而且最後呢也都做到了高管而且你知道最屌的是什麼嗎

他跟我說他的股票基本上沒怎麼賣過那今天這集訪談呢我們會聊他早期在矽谷那個超級神的跳槽選公司經驗一路走來的心路歷程是什麼才讓他有今天這樣的成就然後我們會聊到他現在自己創業的一些經驗跟啟發還有他對整個未來Tech趨勢的看法

我个人是认为这集影片的含金量真的是非常的高尤其是针对像我们这样在科技业工作的朋友们所以说大家记得一定要把影片看完然后帮我把影片点个赞那我想先问一下您在脸书是您的第一个工作是那在脸书您一开始是怎么进去脸书这家公司首先非常感谢Harry您的邀请我们一直是个观看您的

频道所以非常荣幸能够到这里来分享一下我们的经验我自己呢其实去Facebook还是有一定的偶然性的因为我自己是05年到10年读PhD学Machine Learning那个时候想法还是MicrosoftViva Bill Gates这个是最最希望能够加入的但是真到去加入硅谷的时候当时本来想说OK我们能不能去

但是那个时候我发现我身边认识的很多我非常迷惑的人非常follow经常看他们的发展的人我会发现他们去了Facebook所以我当时就去问他们我说你们为什么要去Facebook他们说This is the future

This is the future非常笃定我想说OK我一定要去学习更新的东西虽然那个时候Google什么的看起来是更好的但是我觉得那个时候他们去讲到Facebook会redefine人和人之间的关系所以我也就觉得OK我一定要follow the best people所以我也加入了Facebook

Facebook是在2012年IPO的是的你是在2010年的时候进入Facebook就还没IPO之前对的是比较幸运其实在那个时候可能很多人对Facebook是有一定的question的他们觉得social network是不是bubble而且呢其实我加入的时候是Facebook是当时给自己的定义是10个billion dollar valuation

甚至低于Microsoft投资时候的15个billion dollar其实中间是有一点down round尤其是D轮的时候达到10个所以当时很多人是对这个business有question但是我当时看到的是这个公司的文化特别好这个公司的mission特别强工作氛围是extraordinary的甚至我认为是要比Google还要更新更像年轻人所以我当时觉得非常excited就并不是因为它的发展

或者是什么而是因为真正align他的visionalign他的culture所以才加入FedernoOK所以你当时进去的时候是第一轮吗对刚刚第一轮对OKOK那那个时候第一轮的时候strike price是多少不知道你还记不记得我已经有点忘了但是确实是蛮低的因为他从15个币降到了10个billion的valuation而且当时是因为他就没有太多的revenue

Facebook当时是有一定的advertising的尝试的但是因为他坚持不做这种display ads他觉得Yahoo那种display ads对他来说不fit所以他坚持要做这种更organic的ads所以当时他的收入整个公司的收入其实并不多了解现在Facebook meta的variation我记得应该是大概1.7还是将近2 trillion是不是等于是200倍吗200倍的涨幅

确实是很幸运那您当时进去的时候面试的那个难度它是跟现在我们在系股在硅谷考的那种题是类似吗还是它是比较不一样的那个时候还蛮 straightforward 的因为我去的时候是先加入 as an intern从 intern 做完之后就是拿到了福泰茅

面试的时候就两轮其实比较简单一轮就是直接像今天的coding另外一轮其实是一个offline的你自己解决一个问题submit所以当时还比较幸运能够先加入as an intern这样的话门槛会稍微低一点然后因为intern时间我做了一些比较direct的impact contribution所以就能够比较顺利的留下做full time所以你在Facebook做full time总共大概多长时间这一整段做了4年4年从10年到14年

然后最后当上了tech lead是的这其实也是我成长中的一个比较重要的一环就是我之前的从intern开始到开始做一些就是entry level的engineer job其实很多时候都是在学习或者说学会了之后那就repeat myself今天很多工作其实你看可以用AI来代替了那个时候就靠人力那个时候我有一个manager他现在应该是在New York Times做CTO专门负责这个technical的部分

Jayson Sobel当时我report给他然后我问他我说我能怎么样才能做得更好我是不是去做更多的工作就是work longer hours然后他想了想他给了我一个feedback一直到今天我觉得都是非常非常好的feedback我也希望share给大家他当时跟我讲你如果希望能够做更higher level的job那你不需要或者说你不能够repeat yourself你不能是会做一件事情之后把它做一百次你只要step back你要想一下那我为什么要做这一百次

我有什么样的办法能让我做一件事情或者五件事情就把这140的事情全都做了这个让我有一个非常大的方向性的转变我觉得OKI have to think differently first而不是I have to jump in the job first所以从那个阶段开始我觉得我学习到了很多然后他给了我很多的guidance那个时候就变成慢慢转型了成了一个tech lead哦

OK,所以就是你需要思考怎么去scale你自己的时间,或者说去scale你的能力,而不是说就是把同样的事情一直做,一直做,就等于说你从罗斯丁的那个角色变成说你是一个决策者,或是你是一个资源管理者,是这样的概念吗?是的,就你不再只是利用自己的资源,而是你去思考如何能够整合所有你能动用到的资源,并且用一个更scalable的方式去deliver,而不是通过你自己的时间在deliver。

我不知道你自己的感觉是怎么样我的感觉是因为我们公司有在亚洲的team我记得感觉是大家在亚洲的文化比较偏向说是给他一个ticket然后他就把它做好你给他100个ticket他也会把它做好但是在那样的环境下他不会去想办法说怎么可以让这个system可以更好所以说我可能不需要做100ticket我只要做10个ticket就可以了

对就是我就是我自己看到文化比较大的一个区别就我不知道你那边有没有类似这样的一个观察其实确实是我觉得可能是因为我们的一直成长起来的教育方式亚洲还是比较强调你要能够做得更多你要能够做得更对保证自己的正确率对吧这个是亚洲教育的可能

更强调的地方还有很多好的地方那就保证我们有更强的这个树立能力分析能力但是我觉得在工作当中尤其是Jason给我的这个feedback是我一个确实的point就是我觉得努力工作肯定是没有问题肯定是对的那么在努力工作之外如果你希望能够step up甚至将来比如说不仅仅是做tech lead去做更高high level的这个manager以及自己start自己的公司其实我觉得这个stepping back的能力不停的向后或者更高的一个角度去看问题是necessary

那你当时在Facebook的时候有没有跟Zuckerberg有这个直接的工作其实比较幸运最早的时候在Pre-IPO的时候就上市之前了10年的时候我加入的是Search Team因为Facebook的这个Search和Google还不太一样Google是Plain Text Search所以他用一个Invertible Table来

Facebook的data其实都是graph每个node的然后它们之间有一个connection所以比如说如果你想搜photos of my high school friends这个其实Google那一套搜索就不太work在Facebook我们就提出做一个graph search这个也是Zuck特别excited的项目所以他当时就和我们坐在一起我大概就离他两个桌子这么远然后经常有机会能够和他在一个meeting里面去开会去学习然后有的时候还能够就是hallway chat然后就跟他聊两下

那那个时候的Zuckerberg是应该说Facebook比较后期了就IPO之前大概第一轮的时候他还是会自己去写code吗还是他当时就比较做管理多一点第一轮的时候他基本上不太我们也不希望他写code哈哈哈哈

但是他非常希望Hands on他经常要求每个team说你给我一个simple task就是不要太复杂太复杂我写不了但也不要太简单太简单我又不能够了解所以最开始的时候当然初心是好的但很快就发展成各个team会有一点压力就是那挑一个什么样的task给他呢如果太复杂他肯定会做不完时间有限浪费他的时间太简单他又不满意所以有的时候会特意的去留下一些task这个先不要做这个留给Zack

听起来挺有意思的我记得你之前还跟我讲过就是你那时候第一次遇到Zack的时候还有一点有趣的事情发生就是当时不知道他是谁对吧因为其实当时去是看到了很多我认为很优秀的人是我非常excited的跟他们一起工作但是当时我也没有去做research说Facebook是谁found的去了之后呢因为和Zack正好坐在一起做这个项目就跟他聊天然后因为我自己当时是PhD最后一年然后他跟我讲他26岁然后在这个公司已经工作了6年了

然后他对这个公司的未来的vision是什么当时我想说为什么这个intern能想到这么多东西然后后来别人就把我拉开说这个是Zack这个是Zack我说哦

但是就是能够感觉到他那个时候其实非常的随意能够和每一个人沟通而且他真的是在讲I joined a company或者I started a company60 years ago他并不是说Oh I'm the boss我是来manage我是来dominate不是他真的是believe in the mission所以他其实是一个非常非常好沟通的人我觉得这就是很典型的西古瑞古Sitcom Valley的文化都很flat然后大家都是坐在一起然后一起努力的把project给做好把这个startup的mission给搞好

对因为他的desk真的就是literally the same desk as us上面只是可能跟我们一样乱这些人都书摆在一起他没有一个自己的office所以当时也是为什么我confused他是不是another intern因为在我的印象当中如果是一个leader他肯定要有一个自己的dedicated desk然后离大家都很远但他就坐在我们当中所以这也是我觉得新林坎Valley一个非常非常unique的地方

那Hunt我蠻好奇的就是因為那個時候應該也算是你的第一個工作就Facebook然後我相信你對company的這個vision也是一定有的你相信這個公司一定會越做越好那我比較好奇的是你當時在那個公司大概4年應該也vest了不少的這個股票嘛那你當時是賣掉了嗎還是你一直到現在都還保留著

这是好问题其实我自己认为我加入Facebook更多的是认可他的vision整个Facebook认为connectivity is a human right而且我第一天加入公司的时候onboarding他们给我讲说OK the mission of Facebook is in the futureeverybody will have their own TV channel每一个人都应该拥有自己的TV频道而不是每个人都去看电视看一个权威的媒体所以我觉得这样的一个理念是让我非常认同的

我认为未来的世界一定是这个样子所以我在里边工作的时候也是尽可能多的去学习他的理念以及他如何去服务当时的年轻人我自己的VEST股票其实我当时的感觉是如果这个公司真的像很多人讲的就是bubble或者是一个one time thing这些股票其实我也并不会真的太惋惜毕竟是我学到很多东西当然基于这个理念就是在Facebook上市的时候45块钱然后半年就跌到17块我认识很多同事都吧

他卖掉了啊我们这个真的是个bubble但对我自己来讲我觉得我更认为这些equity是我的一个effort或者说是我希望将来能够真正去达成一个mission的一个proof所以我一直都没有动他一直到现在我觉得可能我也不太会去一定要把它卖掉因为我的目标或者说从当时的目标来讲就应该是更多的是去学习更多的去了解如何去服务年轻人如何去做好一件事情懂了基本上就是没卖过哈哈哈

那真的很厉害我很少听到有人可以基本上就经历过这么多的牛熊市然后EchoG基本上也没怎么动过真的是蛮厉害的真的挺厉害的那我们再聊您下一个经验在Uber对我看您的LinkedIn上面你是2014年加入Uber的吧

是的然后Uber是2019年的时候IPO是的那当时为什么你会想要从Facebook离开然后到Uber其实这可能也是自己的一个reflection因为在Facebook的前两年就是当时我觉得是非常好的World Trade也很好学到很多东西随着公司的上市呢他的创新能力

或者说他的目标开始转向盈利能力这个并没有什么好与坏只是因为他上市了他必须要这样做所以公司花了很多的精力去做一些盈利方面的尝试那我自己呢虽然也后来去了这个advertising team去帮助Facebook达成了很多的目标

也非常proud of it但是呢我觉得我离这个真正的用户越来越远了而且同时呢我觉得那个时候的年轻人到我14年的时候我发现年轻人们对于Facebook的态度已经变成一个that's normal大家都是onto的Facebook已经不再是只有最硬的年轻人才去Facebook

那所以当时我有一个就是reflection我觉得我应该在这样的公司去长期工作嘛因为如果是这样的话那很可能我在这公司工作十年的二十年那那个时候我给自己的答案是我觉得这不是我想要的或者说我当初加入Facebook并不是为了找到一个长期的工作而是因为我觉得那个时间点他做的东西是最有趣的所以到14年的时候其实我有应用Jason给我讲的step back这个概念就我其实从Facebook的这个contactstep back我去看看整个Seneca Valley还有什么新的东西

或者那个时候年轻人有什么pain point有什么需求所以当时我看到了Uber这个concept让我眼前一亮我觉得这个是一个fascinating idea因为我们出租车太少了然后呢大家其实经常要去一个地方你要自己买车也非常不efficient我觉得能不能就是有人专门去开然后有人去开个long对吧一起share这个ride然后当时看到Uber这个

right sharing的idea我觉得非常非常的棒那去跟他们的这个team去沟通的时候去面试的时候他们有讲到我们的mission是move people and things from A to B不仅仅是他们做right sharing今天我觉得Uber还在践行这个principle这个mission当时让我觉得这个我一定要加入所以在14年的时候如果我没记错的话我应该是Facebook里边我所有认识的人

里面第一个跳去Uber的而且跳过去之后他们很多Facebook的这些同事都会问我你为什么要加入一个非法的公司这种就是黑车然后我就觉得给我一种就是感觉我好像又从2010年的Facebook又go through的一遍的感觉所以我当时非常excited做这个决定哇

我相信你从Facebook跳Uber的那个时候应该是Facebook正在蓬勃发展最高速发展高速发展它是一个rocket ship嘛一个rocket ship准备就是要起飞那个年代你会选择去加入那个时候2014年的Uber是算比较早期了Series哪一个SeriesC Series COK

对CFC的话它的risk还是很多的是的当时确实能够感受到首先是不是legal还很难讲因为那个时候还没有像现在这样就是落地而且那个时候人也不多engineer可能Uber才不到100个人很多东西都没有做但实际上我觉得就是这个事情是一个我不能不去做它我觉得我听到了之后我就没办法再在Facebook工作下去我一定要去做那个事情而且我觉得当时我给自己的expectation就是likely this company will fail

因为它太多challenge其实我加入Facebook的时候很多人跟我说这是个bubble我也是觉得OKlikely this company gonna failbut I can learn from it对吧那到Uber的时候我同样的满场力气就是说fail的话我也不会后悔我并不是bet on这个公司将来一定能成为一个多么successful company但是我要进去去做对的事情去学习然后为了我将来有更多的机会去自己做事情所以你是很mission driven的一个人

你不会因为当时可能Facebook给你的钱特别多或者说你的股票特别值钱你就会继续留在Facebook而你会觉得说这个mission很重要你就要去做这件事情哇 确实也是个hard decision哈哈哈

我相信你肯定是pay cut对吧肯定是pay cut首先股票的话Facebook因为已经上市了而且bots growing所以如果留在Facebook的话是不管career wise还是从financial return来讲都要way more bettermuch more betterthan Uber然后去Uber的话首先要pay cut我记得Uber当时的recruiter有问我说你们Google Facebook的人想跳到我们Uber他说我们很少见到这样的人你想要多少钱我们给不起我说先别谈钱你先给我讲讲

需要什么样的人你们的mission是什么然后我说如果我们这些都align的话就是pay cut我没有任何的问题所以确实是pay cut就join Uber所以这也是为什么当时我觉得很多在Facebook的同事他们并不理解我在做什么对我觉得这个经验特别有意思我相信很多人在Singcom Valley也是做过类似的事情对Uber Airbnb这些算是第一批最早期的是Google Facebook嘛

这些应该说最早期最早期那一批是Google然后可能Microsoft然后再Facebook开始起来了然后可能更新的一代就是UberAirbnb这个是的对是的Risk taking这个是Silicon Valley的spirit那你当时在Uber大概是做什么样的project大概什么样的team也是比较幸运当时加入了Growth team然后那个阶段Uber最重要的事情就是Growth然后有幸和Travis Kalani一起工作

因为当时他正希望能够去做中国市场这个也在当时的我觉得整个Slink Valley是比较少见因为大部分的公司其实已经撤出来了包括Google或者是either主动的或者被动的其实他们认为中国市场是很难做的或者说根本不可能但是Travis他觉得中国的人不需要坐车吗不需要go somewhere吗他觉得这个是有用户的地方我们就应该去所以他当时有问我说你愿不愿意做China市场我说如果你有这个信心我肯定是愿意去做

因为我希望能够利用我背景的这些优势所以我们当时经常去中国出差然后做了两年在中国当时叫优步是把Uber的这个音译过去做了两年从零开始做到8 billion dollar最后卖给了这个滴滴跟滴滴合并所以确实是一个非常unique的experience不仅仅是跟Travis Kalan去学习如何做business然后更多的是看到一个东西从零做到就是退出那么完整的一个思路不仅仅是engineering不仅仅是business

还有business还有一些strategy所以这些都让给了我很多的很多的learning也有助于我就是之后的这个career或者说自己想做的事情有很多的帮助我蛮好奇你当时进入Uber的时候觉得跟Facebook文化最大的差异在哪因为其实我知道这两家公司文化是很不一样

尤其是Travis其实他我知道他是很有vision的一个人但他好像不是technical background对吧他是computer scienceOKOK但是呢他不像Zack一定要technicalOK他其实很早就focus purely on business但是当时公司里有些engineer会去问他说你是不是还能写code他说OKyou can give me the easiest one哈哈哈哈

所以他没有Zark那么多technical的专注但是我觉得他确实有更多的对于operation尤其是real world的一些理念像Facebook他其实很少去touch的real world他更多是讲这个virtual包括他后来做的元宇宙Mentiverse其实都是比较跟real world是分开的这两家公司我觉得他们有不同点像Facebook他更多的讲的是technical driven他叫engineering driven然后希望能够有engineering

那么Uber很多时候是operation drivenunderground有这种launcher这个driver manager或者是marketing manager他们来drive很多东西engineer或者tech更多的是一个support role但是我觉得两家公司有一个非常一致的地方就是go as crappy as possible

他们都在讲这个事情尤其在那个时间点Facebook当时是我去的时候第一次onboardingtechnical onboarding是今天的bossCTO他当时还是director然后他进来跟我onboarding他说OKforget abouteverythingyou learnfrom the pastyou are on Facebook now他说do as crappy as you canand launch it你要先占领市场然后再incrementally去fix it而不是build一个你认为perfect solution然后再launch市场那样的话就会有另外的人去把市场占领了所以说一定要那Uber就是有一个内部的culture

就是Hustle可能这个词在有些原环境里边并不是一个非常保义的词但是在Uber的时候他说如果说一个人Hustle那是非常好的事情也就是说这个人会造any problemto take the goal就是直接解决问题哪怕是用一些非常规的方法或者说是launch的产品不完整但是也要先把它做出去OK自然产业公司跟当时的Google还有一些比较大公司跟Microsoft完全是不一样的文化

对更像一个chartaok然后你当时在Uber待多久的时间也是4年尤其是后两年我经常在问自己就是ok那我要在Uber待forever吗还是说我应该去做下一件事情了那其实我心里一直有个概念就是我觉得我很难在一个公司做太久或者说尤其在scale之后那到17 18年的时候其实已经可以看到Uber是一定会IPO的那

他的很多的pass跟我在Facebook看到是一样就是almost IPO然后我猜他IPO之后又会进入到一个for profit对吧这也是公司的需求那样的pass所以当时我就说ok那我既然已经看过一遍了我这时候就应该再去寻找再step back寻找what's going what's newok了解然后我猜你当时因为我记得当时五个IPO的时候是比较惨的一个情况就是而且我记得很多人是那个strike price很高的然后IPO的时候缴了很多税然后最后很惨很惨的

那你应该是进去很早对吧就是你是seriously进去吧所以说你应该这个影响不是特别大对吧对进去的确实稍微晚一点的人尤其是后来price降的比较多那确实他们有很多challenge我是比较幸运因为14年去呢对于我来说这个影响并不是特别大而且因为我觉得我是again是believe in the mission所以我也没有去过多思考这个股票应该怎样处理我当时的主要的思考是我下一份job如何自己想做的事情必须把它做好

OK那就我猜測啦就你可能還是有你當時的Uber的股票對吧要那我比較好奇的是你現在會想要把這個股票給賣掉嗎還是你會覺得說Uber的Mission還是在那個道路上因為我自己本身是我不知道你有沒有看過我之前的影片就是我是我很相信這個特斯拉Vemo這種Forced Out Driving我覺得這是Future然後我覺得Uber的Operation是很強沒錯但是他沒有這個自動駕駛這個技術他需要跟這些公司去Partner所以說在這樣的我不知道你是不是這樣的認可

但是我是这样觉得你会觉得说那Uber之后的发展会不会比较questionable可能你会想把这个股票给卖掉我觉得Uber其实本来Uber是有自动驾驶部门的对我知道然后后来Dara把它给卖掉了我们很喜欢Dara她作为CEO做了很应该那个时间点做的事情确实那么Uber发展今天又遇到了这个

所以那么翻过来看的话其实vision还是很重要的那我们觉得最近呢又有一些消息说是Dara好像和Travis还有一些合作可能会再去进行这个自动驾驶方面的尝试我并没有过多关注这个事情因为我觉得Uber今天的mission还是他们当年跟我讲的move people and things from A to B这个没有变自动驾驶只是手段

这也是为什么我一直没有去担心或者是去考虑Uber的发展会好还是不好我觉得对我来说这更多的还是一个就是我是否还在相信这个公司能够达成它的mission我相信具体的detail肯定会有不同那么Robotaxi做的也很好

FSD我觉得是Vision自动驾驶中做的最棒的但我相信他们一定会能找到一些business的合作从我个人角度来讲我更多的去focus那我现在可以做什么了解了解我挺好奇就是你看了这么多的这个公司IPO然后我相信你也看你的这个股票啊长得不知道什么样子那你不会觉得说好像就是有点手痒想把它给卖掉然后爽一下就至少拿一点钱回来然后你可以把这个risk给稍微再降低一点

因为毕竟这些公司的股票波动尤其是你早期应该看过很多波动是很夸张的是的你没有这样想过吗还是说你就是觉得这无所谓肯定也有想过了但是更多的时候我觉得最大的risk不是我过去做的事情得到的股票的涨跌我觉得最大的risk是我找不到我接下来要做什么

或者说我现在已经找到了但是我做不好这个才是我觉得人最大的risk如果我能够一直找到自己想做的事情并且能够一直去keep stepping back然后扩大自己的影响扩大自己对年轻人的帮助那我觉得可能钱只是一个side effect然后它的多与少可能对我来说并没有那么大的一个impact了解

下一个工作Uber下一个是在Afterpay到了Fintech是的当时为什么选择就是去Afterpay呢其实这也是回到了就是在Uber最后的时候我觉得既然我认为我不应该在这个公司长期工作下去了那我还要看Silicon Valley在发生什么然后当时我有去看Robinhood甚至去面试还有一些其他的很好的公司但是我并没有真正去

感受到那个mission是我不得不去做的或者我没有感受到那是一个对年轻人来讲是一个巨大的就是uplifting解决他们问题的一个方式直到我看到了Afterpay这个是18年的时候就是本来Afterpay是一个澳洲公司所以当时其实我对Silicon Valley是有一点点觉得confused就为什么没有看到下一个我认为一定应该有但是那个时候再step back一点去看看其他的市场在发生什么

Afterpay在澳洲其实已经做到了一个billion澳元的这么一个市值只是在一个local market然后呢他来到了美国准备进入美国当时我看到之后我觉得这是一个real opportunity因为他去解决的问题其实是我自己在当时已经很难去resonate的问题

他解决的问题是一个年轻人刚刚工作没有太多的收入没有太多的存款他如何能够去买一些他认为他需要的但是手上又没有那么多钱的一个产品所以叫buy now pay later当时我觉得有这样的年轻人吗就是我自己因为不是这样的所以我就要去问我聊了一些身边的当时的GENZI他们就说我们的生活方式就是我们每个月工资发下来我们要分成几个信封这个信封就是用来付房租的这个信封是用来吃饭的这个信封是用来买东西的

他说我们就是这么结局那如果有一个方式能让我这个paycheck先买一点点先把东西拿到然后付一点点然后下个paycheck我再去付一点点他说我非常喜欢用啊所以当时给我的感觉是oh that's another trendthat serves young people所以我觉得好那既然是这样的话那我一定要去理解他然后真正面试之后觉得他们的vision是非常非常好的

然后能够帮助年轻人去避免进入信用卡的卡债对吧这个我们都知道很多人是卡在卡债里出不来所以当时年轻人已经意识到这个问题他们都用debit card他们又想去有这样的机会去买东西我们当时看到Afterpay是真正的解决这个问题所以我就非常高兴的加入了Afterpay

甚至我觉得这次就更加笃定,就是这个事情做起来做不起来没有关系,我要去学习,What's going on?但Afterpay那时候是在澳洲,然后他们是在Second Value办公室,所以你是加入Second Value的办公室是吧?他是在澳洲的公司,是还运营在澳洲,但是到了美国之后他成立了一个Afterpay US,是一个新的公司,几乎是从零开始,然后也是Pre-Product,有很多东西可以从澳洲那边Leverage,但是基本上是从零开始Build。

所以你当时加入也是美国这边非常早期的2018年的时候对当时是他的这个Founder CEONick Muller就来到美国然后他自己一个人在这边Build了团队然后重新做这个事情这边拉了投资人他当时也是一个26 7岁的年轻人给我的感觉当时我跟他聊的时候我觉得那像是来给他点账哈哈

OK2018年进入Afterpay然后Afterpay是在2022年的时候被当时的Square现在的Block收购了29个Billion290亿美元的价钱收购了这个收购是指收购美国的Operation的部分吗全部的就是全球的OperationOKOK

那你当时在AlphaPay在做了多久时间也是四年吗也是四年收购前三年收购后一年OK然后因为当时是做了这个merchandise才有这个consumer side有merchandise针对这个商家的还有risk是他的这个engine所以当时我有非常有幸能够从merchandise从这个跟商家对接这个角度

从零做到最后收购那基本上我也是当时是除了end team还有design operation就是有这样的机会去了解一个holistic big picture它end to end到底是怎么work的怎么样去grow这个business所以也是非常感谢这个机会能让我学到更多更多的东西那到收购之后呢其实我们就会觉得好像有点post IPO的感觉就好像有点IPO之后的感觉

速度慢下来 然后很多时候是以和block对接为主我觉得也应该fulfill这个position 做好职责所以也做了一年在收购之后 那个时候就会经常看到Jack Dorsey给大家讲一讲他的vision但是我觉得他更多的时候是一个可能要说到我们的blockchain了他是BTC Maxim 他指BTC但是当时的我其实已经观察了很多DeFi然后NFT我觉得这个是非常fascinating的technology

其实我们在Afterpay也好在Block也好都有去explore有什么样的crypto项目我们可以去做但是他是坚定的比特币最大主义者所以他反对其他的所有东西那那个时候觉得OK maybe another time也许我该离开了OK所以你当时在Block做了一年的director就是被acquired之后就直接让你去direct这个Afterpay的一个team是吧是的当时和Square team和Cash App team都有很多合作

我蠻好奇的是過去這三個我們剛剛聊到的工作經驗Facebook Uber還有Afterpay你是怎麼這麼精準的在這麼完美的時間進去因為我覺得再早一點進去可能這個風險又太大然後你進去的時間好像都是特別剛好就是可能C輪或是B輪就是你可以看到它可能會上市的這個軌跡然後呢又有很大的這個upside因為你那個時候進去的話你的那個option或是你的股票就相對來講會比之後再進來的人還要好很多

你当时是有特别去想过这方面问题吗还是你就是觉得纯粹就是当时纯靠这个vision觉得这个很好然后你就纯粹是运气让你在这个时间点进去的其实我如果reflect我自己的话我会觉得我去晚了我会觉得我基本上还可以更早或者说我希望我还可以更早我希望我是在就是因为其实听到的时候其实已经相对来说它已经scale要不然可能我也听不到其实但是因为我认可它的mission比如说如果我能够在2008年

或者2006年听说Facebook我觉得同样的vision我也会去或者是Uber早期其实在我看来我能够加入这家公司可能更多的时候是全力的focus在了mission是什么我能从这个工作当中学到什么我能做到什么而且我当时每一份job都是pay

我觉得这个蛮有道理的

还是你当时会觉得说配要是没有差太多的话就是可能不要给你太低的配基本上你都愿意去尝试这些你认为是好的vision的机会是的或者打个比方因为如果当时比如说有在12年去Airbnb的机会我认为我也会去而且我也会去讨论这个就是工资的问题因为我记得我当时去看过Airbnb的vision他当时说的非常的好叫做home everywherefascinating我觉得非常棒而且今天Airbnb真的做到了这个

所以也不仅仅是这几家公司我觉得在Silicon Valley一直能够看到或者说只要你去认真地找的话一定会找到一些这个Vision和Mission是非常棒的你会认为它是一个非常值得去做的事情我听你的讲述我觉得你的观念还有你去找下一份工作的这个原因其实我觉得跟很多人在Silicon Valley是很不一样的

就是我知道有另外一派人他们是永远不会拿Paycard的就他们只会想要往上爬等于说我每一次跳槽我的Pay一定要更多我的Total Package要更高我相信你一定有认识很多这样的人你对这样子的观念有什么看法首先我觉得我最早可能我也有这样的想法

或者说我看到的很多非常厉害的人他们就是这样走的他们一定是爬lider不管是在一个公司爬还是多个公司爬这可能和我们接受的教育有关系我们希望能够去更好的学校然后能考更高的分我觉得还是回到当时Jason给我的一个启发就是这个stepping back因为这个完全是我从小到大教育当中没有接受到的一个方向

当我stepping back之后我其实在想说如果我在Facebook的最后一年比如说14年我当时其实做的也很好他们也是tech lead然后他们也给了我towards manager甚至是未来比如说director的pass那为什么我会不开心我在问自己这个问题那当时我自己去stepping back之后来想就是因为我做不到我想做的事情那这时候你就要有一个取舍就是说你是去favor你的returnimmediate return眼下就能看到挣更多的钱还是说你去做一些你真心的让你自己能

让你觉得开心的事情你很难两个都要所以最终我觉得也是一个hard decision我选择了去Uber然后呢又非常lucky就是他最后end up work所以我才有更多的机会去Afterpay然后之后才有更多的机会去自己做一些事情了解然后我看LinkedIn的话Afterpay之后是一家更早期的公司好像是做跟房地产有关的跟房地产有关是的这也是一个非常好的learning就前三家公司去了都做了四年吧都做得很好

对那么当时去Auto呢是一家做互联网上的地产交易的一家平台其实它的trigger是更早一点在21年的时候我在Afterpay然后当时我也是去看就是整个Syndic Valley有什么新的东西吧当时有一家公司叫OpenSea嗯

刚刚融了A轮就是他的两位FounderDevin Finzer Alex然后有机会跟他们去沟通然后他们也希望我能够过去帮忙然后当时我就问他们NFT是做什么的然后也借这个机会有更多的对这个了解当时他们刚融A150个million的evaluation但是已经能看到fascinating非常快的growth所以我当时一直在想就是blockchain到底能做什么我觉得OpenSea其实当时没有回答我这个问题

就是我当时问NFT是for what到底是解决什么样的实际problem他们当时讲说OpenSea只是一个交易平台People want to trade NFT那我们就来帮他们交易他们并没有去思考这个就是blockchain的应用所以对我来讲呢虽然我最后没有去Fortunately或者Unfortunately没有去那我自己有很多的想法其实当时我已经有一个idea就是我认为年轻人现在买房子非常困难那么他们就是要付20%首付在美国这个还是很significant的

那他们就没办法跟上这个房价上涨的这个潮流那能不能通过blockchain通过NFT当时我想就是NFT把一个房子分成多个NFT那是不是大家可以更早的有机会去投资基于这个观点呢所以我当时就去说OK那我也许我理解技术也许我理解business但是对于地产我还不懂所以我选了一家地产就是创业公司进去去学习地产哦

OK 所以他们当时也不是做房地产碎片化这种技术吗他们当时还没有他们是比较希望能够在网络上streamlist这个整个process就是当时也是非常promising的一家公司由这个Andreason和Sequoia领头的这个Seed和A轮是非常非常有潜力的而且里边的人也都是world cost那我觉得looking back他有两个机会我觉得会非常好一个就是用blockchain去碎片化这个地产

二用AI去做AI agent替代real estate agent的帐号我当时作为VPGross我其实是有去跟CEO沟通这两个观点的但是他有他自己的想法所以当时并没有往这个方向去explore这也是我自己觉得OK也许我到了一个moment终于就是我觉得我有更多自己的想法了也许更concrete了我可以开始做了

所以说你在这边没有就在这一家公司做的就比较少就一年的时间一年的时间然后也是跟这个CEO学习一下如何去处理多方面的问题同时我觉得我自己有了足够的一个vision我开始可以跟CEO去讨论甚至我认为我比CEO可能还要想的更browder一些那也许这时候我就更ready去做我自己的事情

所以说早期的时候你加入Facebook我就能看到Social Media的潜力然后之后看到Uber是共享经济的一个潜力Afterpay Fintech这方面的潜力那现在就你现在在做的事情我猜你看到未来是Blockchain的潜力是吧是的其实是和前几份Job我认为是Consistent是一脉相承的

就是一个新的技术的出现解决了年轻一代的问题那Facebook就是年轻人想connect each other能够更方便的去沟通Uber就是人们希望能够出门就有车打然后我有一个手机我希望push a button get a car那么Afterpay是buy now pay later我希望能够用我现在的钱去买到一个未来的产品然后Auto呢其实我认为今天我认为tokenization地产还是一个很好的

他们觉得地产是不是只有old people才...

他们说你能tokenize你能tokenize spacex能不能让我们去买到因为我们天天看伊隆马斯克但是我们又买不到这些对上市的公司我谈了几个人之后我就意识到也许我的思路是比较偏的也许从我的个人角度出发的而不是真正的从用户角度出发后来我谈了大概几百个用户

美国的然后亚洲的欧洲的他们每一个年轻人20多岁到30岁都在谈论SpaceX所以让我觉得OK也许我应该从这个角度出发我想跟你分享一个我自己的经验因为你刚刚说有一点我觉得很好就是房地产这个产业我觉得它偏向的是它面对的就是族群可能相对年长一点就不是现在年轻人比较容易接触到的东西

就可能下一年线我觉得他们已经没有对房地产那么有兴趣了所以说我们今天如果把房地产碎片化这个concept要带进来其实我认为是比较困难的这点我也有意识到因为可以分享就我之前在YouTube上面我跟大家介绍一个就是在台湾的一个新创公司他们就是在做房地产碎片化对那个视频出来之后呢我的留言区就被刷爆就大家全部都在骂我

就全部人都说我就是帮他们在骗钱什么之类的所以一连串的就全部叫我删影片全部都在骂我所以我当时就感觉到其实我当时是做了很多的这个do the urgence其实我是有去了解他们最终是在做什么就他们的business model还有那些其实我都看了他们的legal document其实是make sense的但是呢我发现就是大家是没法接受这件事情的所以我很能resonate刚刚讲的那个东西这我觉得我们也看到了同样的一个趋势那其实我做了现在的事情也有快两年

那我现在有一个新的learning或者说感悟就是为什么地产就是虽然tokenization我们认为还是有希望但是这个timing或者说现在不是一个最高的优先级呢就是因为OK我们来step back我们来说这个事情那最早的时候从八九十年代其实整个世界是PC提高了整个的生产效率personal computer电脑对吧个人电脑提升了生产效率今天每个人手上都有一个Mac或者是一个PC那那个阶段就是从八九十年代财富是怎么

分配的这些最好的公司比如Microsoft他用这些PC用所有人来提效那这些人就会有很多财富那大部分的人财富从哪来呢其实是通过地产来的那个时候只要你去买地产那么有这些比如说财富分配到的这些科技巨头或者是相关的产业他们因为提效了所以他们就可以去花钱买更贵的地产

他们愿意接受那么整个美国或者全世界我们都看到地产一个上升的一个趋势所以那个时候呢是PC负责提效地产负责分配然后到了.com其实.com bubble虽然破灭以后那么Google啊Facebook啊亚马逊这些真正的有business model.com company

其实又向上提效那么我们经历了一个08危机美国的地产至少折半了所以我们看到从08年到现在地产又重新做了一遍分配的工具硅谷的Selic Valley的地产几乎翻了好几倍就是这个原因到今天美国的地产real estate其实处于一个非常高的位置几乎每个人都在讲它一定会在correction所以它已经失去了分配的功能了如果我们认为未来的20年我们看到的是AI负责提效那什么来分配呢也许不应该是地产负责分配

负责分配除非地产能够有一个很大的correction像08那我认为或者说你刚才问我我们是不是看到了一个vision我觉得blockchain是用来分配的通过blockchain让每个人都有一个更公平的更简单的拿到最优质的资产的机会然后随着AI提效我们每一个人都能跟着他一起走能够真的是普惠大众这个是我认为真正我们想做的事情就是能达到的目的

对我也是这样认同的但是我觉得这个概念呢还是应该说总体来讲大家能接受程度还是没那么像一般传统金融的接受度那么高但是我觉得会需要点时间啦慢慢的我已经看到这个趋势有往这个方向去发展然后我相信就是不管是矽谷还是Tag的这些公司都会去带这个趋势对那我们来聊一下就是您现在自己的这个新创就是你的startup叫做Jossi对吧对的

这家公司大概在做什么可以跟大家分享一下吗是的我们现在做的这家公司叫JARSEY取名的意思就是说像一个JAR但是美国年轻人就会想something like还会加个C加个L在外后边所以我们就像一个JAR的一样就是能够让大家有储蓄的功能同时又能够去Scape能够真的去投资所以JARSEY我们的出发点非常简单就是当我跟所有的用户去沟通的时候他们都说我们要投资SpaceX

那我们的第一个产品就是我们买了SpaceX然后Jarcy来hold这个资产然后mint了token放在blockchain上让大家能够无门槛的去购买所以当时的出发点其实非常简单然后从第一个产品然后很多用户来买然后去甚至要求我们去买更多的SpaceX

然后之后就会说那你有没有AI的产品你有没有其他的公司所以我们从那一步一步做到现在主要的focus就是能够去让年轻人买到他们想投资的这个机会能够有更简单的一个方式更低的门槛了解因为我知道很多公司其实有在做类似的事情但他们不是用blockchain的tech

他们可能是在做一些这种二级市场的交易就是帮助可能SpaceX有些员工他们想把股票卖了他们就当做是一个中间商的一个概念对那你们的话运营的模式也是类似吗其实这个市场叫Secondary其实已经并不是一个全新的市场它发展了很多年

包括他有上市公司叫做Forge Global他是一个IPO的公司他在做这样的事情所以我们跟他们的方向或者说解决的问题可能是类似的但是我们更面向年轻人更面向这种就是有投资意愿但是总资产又还没有特别高的这些用户像Forge他们他们可能会要求你的总资产达到100万美元或者是单笔投资不低于20万美元这对很多年轻人来说是蛮难的

尤其是投资一家公司所以我们想说能不能把这个门槛通过blockchain继续向下甚至打到比如说10美元所以说我们跟他们是同一个category但不同的解决方式所以说就我理解你们是希望可以透过blockchain可以再碎片化更多一点所以让这个门槛再变得更低让大家都可以来投资像SpaceX这种还没上市的公司因为我知道很多Fintech在做的事情就是像Robinhood也是其实他们就是去把

比如说特斯拉这种上市公司去fractionize让股票更碎片化你可以买0.1或是0.05这样子的一个股数所以说你们的概念也是类似是吧然后透过blockchain的tech是的有的用户他们会说我们就是Robinhood for pre IPOI see那我很好奇的说为什么一定要用blockchain就我听起来像是说blockchain确实是一个很fancy的一个用法在这上面但是好像也没有这个必要

因为其实我也可以就是上市公司可以去把它股票fessionalize但你们就未上市的SpaceX其实也可以做到这样子用传统金融的方式做那为什么一定要用blockchain呢其实是的就是用传统金融的方式也有很多公司在尝试把它变得更加民主化或者让人们能够更加容易的去接触但是呢除了blockchain的这个accessibility就全球一起

还有它的碎片化之外呢这里还有一个更本质的问题就是如果去直接购买SpaceX或者是Anthropic SAI的股票呢它其实是一个股权交易也就是说它的paperwork它的所有的这种process会非常的重也就是说technically你真的是在买这个公司的股权包括ownership就是你的这个就是拥有权和你的投票权所有的东西都是绑定在一起但是呢对于很多散户来讲他们要的其实是一个投资权益

他们没必要go through这么重的一个paperwork也就是因为它这么重所以它真的很难把它从几十万降到几万甚至更低因为它毕竟有很多成本在里面像forge它现在是个上市公司我们看到它有很清晰的财报每个季度其实还是在亏钱的

就是因为他的paperwork太重了那么他真的无法做到大众来使用我们认为blockchain因为把token和真正的equity其实分开了真正的equityhold在是持是公司持有真正的股权投票权和所有的这种paperwork都是公司持有那么公司mint的token就是发行的token其实只是代表了一个经济权益

那么对于用户来说就轻很多那么如果你一个用户去卖还或者是过手的话换成另外一个用户它的这个transaction的cost会低很多那这样就会增加这个流动性那么有流动性之后这个市场就会变得更加透明更加公平然后有更多的机会

对我觉得你刚刚讲的这很有道理那我也想要去challenge你说如果说我们这个流动性增加这个透明性或是这个容易性增加但是相对来讲对于这个投资人本身的权益来说也有这方面的concern我相信这个也是大家在debate很久就是说这个real world assets world我们去tokenize的话我有什么法律的权益去保护我说身为一个投资人比如说我向你买一个token好了

然后我觉得我在买的是一个SpaceX的一个share那今天这个实际上这个token跟这个share的关系有什么法律在保障我这个权益呢您这个问题问的非常好这也是我们当初设立这个公司或者说是决定一个我们走什么样的一个pass什么样的一个路线非常重要的一点因为很多web3的公司我们会看到他们去把公司设立在BBI或者是开曼那这样的话他们有很多政策上的灵活度或者说这两个地方的监管没有那么严但是呢这样的代价就是用户的保护

并不强包括我们看到的这个著名的FTX它因为注册的开漫所以很多时候监管并不强那么它就出了很多的问题所以当时我们认为我们应该去更prioritize用户的保障或者说是更应该去做对的事情所以我们的公司是注册在Dollarware注册在美国和Facebook和Google都是一样的那我们是follow这个美国

我们还是把公司设在这里这样的话我们会有很多的这种法律保障

那在美国我们是follow regulation D也就是说美国的用户他是需要是self claimacquity investor才可以使用然后非美国用户呢是for under regulation S那也是SEC有一定的要求比如说auditing啊KYC ML啊所以就是这些东西我们都是follow的所以呢从我们的最开始的这个出发点上我们就希望能够给用户更多的保证那我觉得保证这些是一点我觉得身为投资人我还是会担心尤其是比如说我不在美国

然后我也不知道Delaware的法律怎么样我知道有SEC这个东西但是我不知道现在美国的这个现况怎么样就是他们对于这方面资产因为SEC监管的主要还是以传统金融为主然后这方面还是相对比较少对那我如果身为一个用户我买一个token如果今天你们的公司Jarcy出了什么事情我要怎么去追回我的权益我觉得这是我会比较好奇的

这是一个非常好的问题我们其实是把用户的资产或者说用户购买的token对应的资产全都放在一个dedicate单独的spv下面这个也是一个dollarware注册的llc比如说我们发行100个spacex token那么其实会有100个spacex share那么我们放在这个单独的spv里面这个spv和整个公司的运营是分开的

也就是说它单独受保护如果Jarcy因为任何问题停止了运营这个SPV其实本质上就是用户作为token的一个资产那么接手的比如说律师团队或者是liquidator他们会能够把资产对应的卖掉然后来还用户的token的价值所以这个可以参考的其实像FTX它破产之后其实是有liquidator因为它并没有真正它有挪用用户资产的问题它有Wi-Fi

但是他的那个钱其实还是投了Anthropic还是投了Solana所以他的Liquidator在后来在法律层面还是可以把它拿回来去还给用户所以从这个角度来讲美国的法律我觉得还是很好的虽然FTX是开曼的里面有很多的back and forth但是最终还是能做到相对公平的一个清盘我们认为如果这个公司是设置在美国的并且他的SPV dedicated的 LLC

也是设置在美国的那他其实会做的更清晰了解了解就是这个监管方面相对来讲他还是会有一个对creditor还是比较照顾到就是假如真正的公司出事的话对而且如果当时FTX是设置在美国的那么SEC会定期audit他就不太会出现挪用用户资产的问题因为他一旦挪用就会被发现

所以像我们我们都是有这个proof of reserve然后我们定期会找auditing company来去做我们的这个proof也就是说因为我们设在美国因为我们接受SEC监管而且SEC他最近有去talk about这个policy就是tokenization的sandbox policy他其中提到的一点就是定期要求这些公司上传数据或者说他的auditing那其实这个setup我们认为是真正能把这个事情做到scalable并且stable就跟circle一样因为circle也是个美国公司然后他也定期去做auditing

我们其实希望follow这个circle的pass这样才能够最大限度的去保护投资人的权益对因为要是没有这样子的process的话就你们如果把资产挪动去做其他投资那如果最后亏损公司倒闭那也会造成说可能其他这些credit都会变得更少因为可能我投资的这个spacex可能你还需要卖掉先去还其他的债对不对这个就是比较不一样的地方

对这个就是wire fraud就是FTX最大的问题在做的事情对这个是一个金融犯罪这都不仅仅是operation上或者运营上的问题所以它现在也有一个服刑20年的时间那如果当时FTX是在美国的我们认为这个这么大范围的挪用几乎是不可能发生的

对那你们是怎么去获取这些未上市公司股票是的我们现在其实也是去和这个secondary market里面的很多的player去进行这个沟通从我们的角度来讲其实我们把散户的力量结合起来把retail结合起来算是个crawl funding然后一起去谈价格那我们就可以谈到一些相对来说比较好的地

我们去和比如说以前的VCVenture firms他们的风投投了比如说Anthropic那么他们持有这段时间之后他们可能会说要卖出一些来然后换取一定的流动性那我们就可以去买这些还有一些是他们现在正在比如说投资SpaceX

那他们跟SpaceX为了更好拿这个整个的deal他们会说我们要300个million dollar但他们自己可能只想要250那他们就会找一些人来说你们也来分一份这个剩下的50那我们可以在这个阶段去拿到一些deal所以呢我们认为就是这样也是最安全的就是能够在cap table级别或者cap table加一的级别能够拿到这些equity了解了解

我刚刚在想的一个问题是你们是怎么去做到这个就像你刚刚有提到说你们需要在美国是有A credit investor的这个身份然后在海外可能QIC这方面可能也比较相对来讲比较严格是的那在这样的情况下你们要怎么做到就是onboarding user的这个速度因为就我所知你们target还是希望应该说是比较偏向散户大家都是可能资金量不够大可能比较小但如果你们一开始这个friction比较高的话你要怎么去onboard更多的user对这也是最开始是我们遇到的很多的

或者现在我们也在go through的一些困难去boost travel这样的一个事情并不容易或者说走这样的一条路是很难的但我们认为这样的路能够走得更远这样的话我们能够去向监管展示我们是最希望把这个事情做到solid或者说我们希望拥抱监管那我们认为这样的pass将来能够更大的或者更广泛的去帮助所有人所以我们其实并没有很急的去scale我们一年前开始是friends and family launch第一个deal我们只买了5000块的spacex啊

然后我们希望能够去就是说先试运一下当然第一天就卖光了然后又买了几万就是慢慢的去scale我们发现其实很多用户对我们是很支持的他们一开始可能先买个几十块钱先测试一下但慢慢的他们就会说几十块钱我投资的话这个不是real investment

只是我的测试那我要投几千块甚至几万块那到今天我们经过一年多的时间有几千个用户来支持我们我们其实现在已经能够慢慢达到一定的规模我们认为就是只要能够坚持对着事情用户总会有更多的人来尝试我们来相信我们那我们就可以去scale到比如上万的或者几十万上百万的用户

那那个时候我们就真正能够达到就是把用户的这个buying power或者是投资额真正的就把它连起来甚至直接投资公司那样的话我们就可以真正做到一个互惠互利就是对公司也好对投资人也好甚至对我们也好都是一个win-win的situationI seeI see因为现在其实做这个东西的公司其实挺多的包含Robinhood也是现在在市场上面相信也是一个竞争对手对你们来讲

我比较好奇的是你是怎么看待Robinhood这件事因为Robinhood也是年轻人最喜欢用的一个APP之一嘛所以大家都炒股啊各方面觉得是用Robinhood然后我自己是没有在Robinhood上面买这些还没上市公司股票但是我稍微看网上的一些review啊大家其实对user experience也做的非常非常的好也很简单就这个friction也很低然后注册Robinhood也是完全没有任何的这个门槛大家所有人都可以用美国啦美国里面所以说针对Robinhood的话你们的优势在哪里我自己个人其实非常非常喜欢

Robinhood他B轮的时候其实我有面试过Robinhood当时还在Uber虽然没有去但是真正理解他们的理念他们的理念叫做Democratized Financial Services他们认为Wall Street不是For young people不是For everybody所以他们包括做Fragmented Stock Share那个时候亚马逊1200块钱一股嘛

然后很多年轻人买不起他们就去做OK那我让你买半股或者是十分之一股确实是很棒的一个尝试这个团队也非常好VLA的也是一个出为证的其实我们更多的是认为他们是一个很好的先行者去lead the market包括这次就是说他们去做tokenization of public stock还有包括去做OpenAI SpaceX的这种tokenization的尝试我们认为他们是真正能够改变市场的人

因为在他们去做之前我们碰到的每一个用户都要问为什么要用token但是在他们推了之后呢用户们就开始转问我怎么能相信你真的买了他们不再问tokenization所以我们觉得他们是真正的去教育市场甚至是跟监管进行沟通他们是先行者我们其实非常非常感谢他能够有这样的vision来try这个事情但是从具体的执行当中Robinhood其实只是在欧洲做了这个尝试

在美国呢他可能我觉得是很难一下就把这个推向给所有人因为在美国SEC的要求下我认为还是会先从acredit investor开始去尝试所以他现在在美国还没有做那么在欧洲呢他也更多的是以public stock的这个tokenization为主并没有真的去做private equity他可能做了一点点尝试open AI和spacex但是很快就被open AI出来就是question说这不是我们的合作

所以他们并没有真的去推广但是我们认为依然他们的理念是非常对的我们其实并不把他们作为一个竞争对手我们把他们作为一个leader我们把他们行业的这个灯塔他们去向前推我们其实是更多的是去真正服务于客户ok了解了解那你们公司现在是大概在哪一个阶段我们现在其实还是seed刚刚说的seed有Rare Capital他们是Circle的A轮的领头

然后还有Carmen VCCarmen VC是Travis Kalanick的一个back的一个Venture很多Uber的OG在里面所以就是由他们来back我们我们现在算是一个从Friends and Family慢慢的变向更多的Public facing真正的让大家都来使用所以我们现在还处于一个比较早期的阶段Ok那你们team大概多大现在我们人不多的尤其是现在AI时代了这个每个team有的时候我们会开玩笑说Cloud或者是OpenAI也算我们的员工因为

很多超级都是他们写的那我们真正员工大概在不到十个人主要在Bay Area但是呢我们也是个出Global team有在亚洲啊有在澳洲啊然后我们也会经常去跟各个Industry各个这个market的用户去沟通但你们的headquarter是在Palo Alto对 headquarter在Palo Alto就是我的garage了就是我的车库就是我的车库OK这个也是我们都从这个在硅谷对吧在矽谷就是说去inspired by这个garage创业对吧就是车库创业尤其是当年iPhone的两位创始人啊

那你们公司接下来的road map大概是怎么样我相信你们应该也有在考虑就是继续融资下一轮A轮然后可能继续acquire更多的用户把产品再做得更成熟一点所以我知道这个tokenization investment这部分是现在的vision我比较好奇的是接下来不管是A轮B轮之后你们有没有更多想要做的事情或者说可能你可以分享一下你们公司比较长期的一个愿景对像短期内的话比如说我们会去介绍introduce更多的这种产品

有说更多的AI公司更多的pre-IP公司然后包括就是mobile app比如说苹果iOS的app这些东西短期内肯定是会慢慢的去打磨然后让用户有更好的体验但长期来讲其实我们希望我们做到的事情就像说Uber是move people from A to BFacebook是connect people对吧

那我们希望我们能够真正做到的是去解决用户的accessibility的问题尤其是年轻用户对吧他们年轻人现在确实有很多的被blackout他们是没办法blockout他们没办法投资很多东西地产pre-IPO那我们认为还有很多新的东西他们是无法投资的

比如说电影音乐现在年轻人都听K-pop但有什么办法能够投资一个K-pop组合比如我喜欢Blackpink我可以投资Blackpink对吧那Big Money依然可以做这些事情我们认为我们就像亚马逊亚马逊说用户想买什么我们就卖什么那我们想的是说我们通过Blockchain的技术用户想投什么我们就帮你解决这个问题我们让你投什么这个是我们真正的成果

OK我觉得这个愿景很有趣因为应该说之前我没想到的是我觉得可能大家想的说这种比如投资Blackpink可能投资这些比较不一样的东西或是一些名画什么的我们想到的就是投资NFT嘛但是NFT其实又有一点你知道很像诈骗或者是

因为很多名人他们去出NFT然后其实就是捞一笔钱对其实你并不是真正意义上去投资任何的商业的business你纯粹就是投资一个hype对吧对然后其实这个meeting的部分是如果这个NFT背后有经济权益就完全不一样了比如说假设blackpink他发行了NFT然后他的这个promise是说将来所有的他的收益他的歌曲的收益音乐的收益都会有一定的比例分到这些NFT的holder身上这个NFT就不再是一个收藏品而是真正的一个投资屏障了

那那个时候我觉得就是一个真的能够普惠大众的产品对那我觉得这些concept其实我以前也都想过但是我觉得最难的是怎么样去connect起来就是这我觉得就是一个信任的问题就大家怎么去blackpink我可以去promise任何东西任何人都可以promise任何东西但是怎么样去说ok今天假如真的遇到一些状况我要怎么去追讨我的权益我觉得是大家比较担心的对

然后我相信就是你们公司就可以把这个东西应该说越做越好可以让大家把这个行业啊这个tokenization的这部分变得更正规一点让大家有这个信任度我相信这是你们公司还有Robinhood在做的事情是的是的我觉得这也是Slink Valley一直以来的一个promise就是真正能够去把最难的事情step by step deliver如果我们回到20年前去看Jeff Bezos的vision

我们会觉得好难因为那个时候没有电子支付deliveries也很差那你会说我付了钱是不是真的能deliver给我所以很多时候这个用户信任要step by step一点点建立那我们看到20年后的今天e-commerce已经是everywhere我们相信未来的5年10年20年

tokenization或者说是investmentthrough blockchain或者是financial servicesthrough blockchain一定会是发达到那个阶段但它需要有right player就是有好的这样的公司来把它坐实因为在这个过程当中像您讲的有很多trust的问题有很多regulatory的问题我们要educate监管educate用户甚至educate我们自己这并不是一个短期的一蹴而就的事情了解我想问一下Hans因为你们这个耸子文刚应该算是比较近期刚融之完对吧

对吧你觉得限爱融资跟以前那个年代就是可能COVID之前甚至更早就是你以前在Uber那个年代那个时候融资跟限爱融资有没有什么明显性的区别其实区别蛮大的因为我们那个时候在整个Selic Valley在矽谷看到的是一个宽松的环境那个时候interest rate基本上是nearly zero对吧零利息时代那所有的风投都会非常的希望能够先投下去然后看到你的增长更多的时候会因为你的vision因为你的这个梦想来替你去back up

那么今天因为是个加息周期就是Fed的利息是很高的同时包括blockchain之前的FTX事件很多人都会对这个发展蛮失望的他们会说blockchain到底是不是real的还是说只是for gambling只是for speculation很多投资人他们会比较谨慎他们会希望能够看到过更

更直接的结果那我们是比较幸运能够有这个Briar Capital和Carmen VC来投资我们所以呢我们也希望能够展示给他们我们拿到了这些资金是真正能够做到就是growth来的用户呢也是真正需要这个解决这个问题他们也是真正的投资我们也是真正把这个事情做成最solid然后来保证大家权益并且能够让大家能够去得到这个投资的回报那在这样的一个过程当中我们认为我们

能够去向整个就是这种风投VC的市场去证明这个可行性我们相信后边他们一定还是会很大力的支持这样的方向了解所以现在整个VC整个市场其实是投资在Seek and Find是比较紧一点的就不太会像以前那样子钱砸得不手软那种感觉是吧是的其实很多VC我们跟他们沟通的时候他们手上是有资金要投出去的

但是除了AI之外其实没有什么好处的而且最近他们也会讲说AI也在consolidate就是我们会看到基本上Anthropic OpenAI他们是真正能够raise最多的你今天再去说我做一个小的AI公司然后在ChatDVD上面再多一层其实也已经很难拿到荣

所以从投资人角度来讲他们其实也在寻找下一个增长点是什么那对于你创立公司的这个经营的理念我比较好奇的说你们有这个Google team对吧也是不是因为应该说经历整个COVID还有经历整个加息周期对于这个经营管理方面你们变得相对来讲也比较保守一点就觉得可能Google team的话我猜啊以往要是我们今天没有COVID没有这个加息周期我猜你们应该也是会localize你们的team基本上就是大家都在Sitcom Valley这样

然后今天会有global teams会不会是因为这个原因说你们可能可以透过这样子global大家都work from home的一个方式可以再节省更多的钱肯定是有这样的一个变化因为如果没有covid那么大家肯定还惯性思维都希望有一个office然后大家去做这样的事情但是就是因为有了covid大家发现真正的远程工作如果这个团队是believe in the same mission的如果这个团队是有这样的一个奋斗的目标的话

其实它是更高效的因为我们其实省去了commute的时间我们不用去office了走过去半个小时回来半个小时对吧然后我就在我的这个garage里面我的就是team也都大家自己在自己的这种就是房间里就能工作而且如果global team的话呢我们其实更好的服务global用户像我们的discord或者telegram我们就可以24小时有人去回复

对 我认为是挺有道理我们公司现在其实也是差不多类似的概念就是能尽量global我们就尽量global

还有就是on coach其实也cover到很多如果特别是我们如果用户在亚洲比较多的话就是会有这方面的benefit那最后我想问汉玥就是说你也是这个Seekon Valley这个大前辈对然后我相信现在很多其实我的观众很多年轻人啊年轻人很多然后他们可能还在上学不管在美国还是在亚洲上学然后

然后我觉得最多人问我的是说现在读computer science还有没有意义这个我想问你的看法你是怎么看这件事情我们其实看到尤其是这一两年包括斯坦福伯克利的computer science计算机器的本科生几乎都找不到工作不是说有的找不到工作而是几乎都找不到工作

包括伯克利的一位professor他就出来讲说我们是best of the best我们的computer science学生是最好的全世界最好的他们找不到工作Facebook Google你们出什么问题了就是他其实有这样的问题那从我们角度来看AI确实改变了很多尤其是junior position

那么很多时候AI就把它取代了所以导致短暂的情况下这些学生是找不到工作的但是我依然认为computer science是一个很好的切入点尤其是如果能够从一开始就专注于AI的研究或者是用AI或者是去开发AI model本身或者是研究AI怎么能够去辅助更好的这个提效那我觉得这些就是方向还是能够找到工作的

而且就是因为AI由AI的缘故今天去做一个初创公司变得比以前容易的多的多的多最早的时候Facebook它虽然是个初创公司但是它的infrastructure是自己build的没有AWS全是它自己的然后它的前端后端都是自己写的包括mobile然后它的每一个部分都要自己build的

所以他有很多的 engineer今天的一个同样的我觉得就是Stage的公司可能不需要云服务了直接去买云服务不需要自己做了而且AI能够去替代很多的基本的工作所以在创业来讲我觉得今天反而是一个黄金时代对AI效率让我们基本上全部都变成一个效率极高的一个engineer那你会觉得说对因为我自己的经验就我自己经验我相信你们team也在招人我自己经验其实我要找一个好的engineer还是非常困难的

就虽然说junior找不到工作但是我觉得有很大的gap就是junior找不到工作但是我们要招有经验的人进来但是这个也是很难很难做到一个事情就是变成说这个gap很开就你有没有这样子的感受是的其实我们看到在Facebook很多非常experienced的engineer他们还是有很多的opportunity而且他们的impact变得更大了他们可以直接利用AI来做很多事情虽然junior短时间找不到工作看到可能会很过分

但是我们看到有一些斯坦福的毕业生他直接去创业了那么他直接去使用AI然后他很快就能成长为一位Senior不管他创业成功与否他将来还是可以会被这些大公司所吸收那么还留在大公司的这些Engineer他们也在转型他们也在变得更多的去使用Vibe Coding或者是去让AI来做事情他们在公司里的impact会变大所以我觉得这个gap是短时间的那么长期来看我认为大家还是能够调整还是能够把这个pass依然走通的

我相信以你现在的个人的经验还有你在那么多公司待过然后你的股票啊各方面的资产肯定是没有什么问题接下来这辈子也不用工作了基本上是一个财富自由的一个状态我相信肯定是那在这样的情况下我比较好奇的是趋势你继续工作就创业是很辛苦一件事情对那我相信你有家庭然后

这方面我比较好奇的是你会想说休息一下放慢脚步然后可能不做创业这么辛苦是什么是驱使你让你还要再继续做这么高强度的一个工作的是的其实很多人跟我开玩笑他们说汉你可以退休三次了你每次都可以退休你为什么还在做那我自己也其实有的时候会问自己这个问题

那我是不是比如说去休息一下有个gap year但是我读过一个story也是我自己深有感触的是那个LinkedIn的创始人他当时前一份job刚刚exit刚刚卖掉他说他想休息一下他定了一个环球的trip但是他刚旅行了一周他就发现他的很多朋友都来问他找工作的事情因为他说你现在从前一份job下来了你能不能帮我找个

或者有人说那个你现在有点闲了你能不能帮我找找人就是他说为什么人们有互联网呢但是没办法招人呢和想找工作人联络起来的他说是不是应该有这样一个平台然后他想说OK那我先休息吧然后到第二周的时候这样的email就更多了然后他说哎我不休息了哈哈

我要回去创业创业的LinkedIn那我自己也是这种感觉就是我可能没有办法停下来如果你真正开始有了这个愿景感尤其是你看到这个问题之后你会说那我必须停下来我必须现在要解决这个问题所以我觉得我当然没有人家这个LinkedIn这个人家的这个创始人这么强但我觉得我可以理解他很多的感受所以这也驱动我现在继续创业的一个原动力嗯嗯嗯

那我想问的是你怎么去balance就是创业工作跟生活这方面因为我自己认为我自己是一个不太好balance我人生的就是我这个work life balance基本上是没有我觉得我基本上无数个都在工作也就是我们在采访之前上午分钟我还在赶快把饭吃完我还在赶着工作其他东西然后我调闹钟我觉得我怕错过我们的这个采访

然后我想问你是怎么去balance工作跟生活的这方面的是的work life balance是一个斯林肯威利系股永恒的话题因为大家都是有使命感的人

那这个时候我的一个learning也是我在这个Uber的一个senior leader他教给我的他说我们肯定都是希望能够24小时每天工作的因为我们believe in it但是我们同时又有family那我们有自己的责任那我们应该怎么做呢我们应该用timeboxing的方式嗯我提前定好就这个timebox是我留给家庭的嗯那这个时刻我就不去看电脑了也不去回复所有的东西我甚至提前告诉所有人这个时间是我不可给自己的嗯

那么别人就会知道在这个时间内他们不会reliant我也不会来找我因为他是这个小朋友当时也在上学他说我一定要花时间陪小朋友比如说某些事情然后或者是家庭处理那他的这个理念其实inspire了我们剩下很多人我们所有人都开始使用techboxing这个方式那后来发现其实非常有效因为你其实set了expectation给别人如果没有这个techboxing别人就会assume你24小时在工作那么你自己也会assume自己24小时在工作

那如果有了这个timeboxing之后我们甚至把calendar book这是family timeok那这个时候就容易比较去找到一个work-life balance然后如果你觉得这个太短你可以再book更多的或者你觉得太多了那工作之后比较忙那你把它加短一点但是呢跟所有人的沟通就会非常的consistent了解了解对我觉得这个观念真的是对我来讲还是需要多多学习的因为我自己的话是我很容易就是ok我

举个例子好了我是因为没有小孩没有家庭但是我可能说我要运动这件事情对我来讲要坚持是非常困难的因为我每次说OK我今天下午要去gym我要去健身房但是我每次都是工作就啊好累啊算了我就明天再去吧就一直这样子往后push导致最后我可能一个月一次都没去

这个是我觉得的timeboxing我觉得这个concept真的是我应该要多多学习的那对于现在年轻人在硅谷工作或者说刚毕业你有没有一些比较实质的建议建议他们可以去尝试做的事情有我觉得也结合我自身的learning这些年我觉得第一个首先要选对一个趋势就是不仅仅要看一个公司好坏不仅要看一个赛道是不是在上升而是要看到这个大的趋势是什么或者这个vision到底是什么

比如说Facebook它抓住了Social Network抓住了移动社交Uber抓住了移动出行不是Button Get a CarAfterpay则是年轻人的一个消费习惯的变化那么接下来我们看到一个非常明显的趋势肯定是AI所以只要能够去抓住这个趋势我觉得会比纯努力或者咱们刚才最开始讲

就是每天去把一件事情做好会比完全只是focus在努力身上会重要得多得多那么除了AI我们能看到就是blockchain加密资产这一部分也是非常非常的promising还有航天航空啊像SpaceX我们认为也是非常大的趋势那你会建议说大家还是像你一样类似就是先在一家比较大的公司做个几年然后

然后慢慢的往小的公司去然后甚至最后自己创业因为你是这样的一个trajectory就是先大公司慢慢越来越小最后就是自己开始创业了你会这样建议大家做吗还是说其实可以开始如果真的对创业很有热情的话就直接开始创业我觉得其实是如果我看我自己的话我其实很希望我能更早的去创业我觉得是因为我自己在这个学习的过程当中其实有的时候会比较迷茫就是我会想说那我要做什么我要创什么业或者说为什么要创业

除了我自己想做这个事情之外我一步一步走到这儿其实我觉得是我自己可能会觉得稍微晚了一点如果能更早创业可能有更多的学习的机会其实我希望大家如果有创业的勇气尤其最重要的是已经看到了一个趋势或者说已经有了一个创业的想法那应该坚持去尝试但一定不要为了只是成功来做这件事情

一定要坚持自己的这个vision有这个愿景感因为真正能走得远的人就是把工作能够变成使命感的人他不是为了说这个工作是为了挣多少钱或者有多少成就他是我选择创业是因为我要解决这个问题我进入这个领域是因为我觉得他的趋势是对的然后如果每五年你都能回答自己这个问题那其实不论你是在大公司继续往这个方向走更多的学习还是你真的创业了然后过两天比如说这个事情失败了或者是被收购了你又会去创一个业那每五年如果都能回答这个问题

这会比追求一个功成名就的这个故事更重要OK我觉得这个概念真的是可以帮助到非常非常多的人因为我相信很多人也是比较迷茫就是有自己的想法但是也不是很确定说该不该去这样做然后可能我相信很多人也是有家庭然后可能有小孩或者说手上的工作也是一个很高薪的工作然后如果要去创业的话也是一个很大的一个决心也是一个很大的一个pay cut对不对然后我觉得今天这集影片出来之后一定会帮助到非常非常多的人

然后也非常感谢Han花这些时间跟大家分享我自己真的学到很多对吧就是非常感谢非常感谢Terry非常感谢您的采访我们也是非常希望能够帮助到广大的工程师还有Tech中业者OK好好了真的非常感谢Han今天可以来到我频道跟大家分享这么多值得学习的经验跟思维我自己是学到非常的多

也希望在科技業工作的朋友們也有學到點東西所以說記得一定要幫Han點個讚我覺得有時候真的就是需要一個認知上面的改變它有可能就是你人生接下來非常重要的一個突破那假如大家對投資還沒有上市公司股票有興趣的話也可以去關注一下Han的新創公司Jossi我是真的覺得是一個蠻值得去了解的未來趨勢那我也會把他們的連結放在影片底下資訊欄那我們下次見囉