Art & science : une démarche élitiste ?
Art and science should not relate through illustration or cognitive quantification, but as equal, distinct modes of experimental inquiry where art introduces new ontological realities, exposes the faults of the techno-scientific complex, and de-centers human subjectivity.
Understanding art-science interaction beyond mere public relations reveals how aesthetic creation can subvert technological control, critique ecological depletion, and generate new epistemic frameworks amidst civilizational crisis.
Section summaries
The session opens with an introduction to guests Grégory Chatonsky, an artist and philosopher trained at ENS and UQAM, and Eline Maurel (Ashling) from Science Gallery Dublin. Chatonsky acknowledges the recent rise in art-science residencies across institutions like CNRS, CNES, and Saclay. However, he critiques the traditional, reductionist model that positions science as the abstract truth, the public as passive receivers, and art as a mere sensitive mediator or illustrative tool. He introduces 'research-creation' as an independent methodology originating in North America.
- Art-science interactions must move past pedagogical illustration and scientific commentary.
- Research-creation establishes artistic practice as an autonomous method of inquiry.
Establishes the fundamental theoretical stance against instrumentalizing art.
Chatonsky contrasts the laboratory and the artist's studio, noting that both emerged as archetypal spaces in the 19th century alongside romance figures of the artist and scientist. He details the ontological gap: scientific experiments seek repeatable, predictable hypotheses, while art seeks the non-repeatable singular event that adds new un-evaluated reality to the world. Chatonsky insists on engaging with the 'techno-scientific complex', emphasizing that technology operates through socio-economic logistics, political power, and material infrastructures rather than pure scientific theory.
- Scientific inquiry seeks repeatability; artistic creation produces singular ontological events.
- Technology is an infrastructure of socio-political domination, not just applied scientific theory.
- Art should interrogate the critical fault line dividing science from technical execution.
Contains core philosophical arguments regarding technology and ontology.
Eline Maurel outlines the model of Science Gallery Dublin and its global network linked to top universities (such as Trinity College, King's College London, and Melbourne). targeting young adults aged 16–25, these galleries reject static collections in favor of thematic, transient exhibitions on topics like neuroscience, biomimicry, and de-extinction (e.g., the 'FAKE' exhibition). Student mediators facilitate dialogic debate rather than top-down lectures, turning visitor engagement into active research data for university laboratories.
- Science galleries operate through transient thematic exhibitions and university partnerships.
- Peer-to-peer student mediation replaces didactic museum lecturing with open ethical debate.
- Exhibitions double as living research environments for academic studies.
Focuses on institutional museum logistics and public audience engagement.
Art of the Breakdown: Data Loss, Surveillance Subversion, and Neurological Adaptation
watchChatonsky presents several of his artworks to illustrate his theoretical framework. In 'On Memory', he amplifies the mechanical clicks of a failing hard drive after losing six months of personal work, converting error codes into Google searches that return images of runners—critiquing Big Data's hypermnesia. In a biometric piece, fingerprint scanners are reprogrammed so that captured prints dissolve like melting icebergs ('Je est un autre'). Finally, an EEG project moving a metal door shows how biofeedback art highlights human behavioral adaptation to technological capture.
- System failures and broken machines reveal the fragile delegation of human memory to technical artifacts.
- Biometric surveillance tools can be inverted to dislocate identity rather than enforce control.
- Neuro-art reveals that cybernetic control relies on human adaptation to machine sensors.
Demonstrates practical applications of media archaeology and technical subversion.
Audience Debate on Discipline Specialization & Multi-Dimensional Art-Science Roles
optionalAn audience member critiques broad generalizations about 'Art' and 'Science', pointing to specific historical collaborations in electroacoustic music (IRCAM) and biological imaging tools. Chatonsky responds by stressing the need to historicize these relationships, noting that music was the first artistic medium to digitize due to its formal notation. Eline Maurel categorizes four interactions between art and science: aesthetic visualization, scientific tools in art, speculative design, and deep collaborative co-creation.
- Art-science collaborations vary widely across specific disciplines such as acoustics, biology, and computer science.
- Art-science interactions range from simple visualization to deep conceptual co-creation.
Provides disciplinary context and addresses audience objections regarding broad terminologies.
Chatonsky demonstrates 'Terre Seconde', a project using machine learning trained on biological datasets to 3D-print speculative, non-existent organisms synthesized by AI after imagined human extinction, drawing on Russian Cosmism. He introduces his concept of 'Disnovation', contrasting ecological ruin with tech-industry gadgetry. Subsequently, a representative from a mathematics museum explains how they employ magic tricks and artistic collaborations to lower public anxiety around abstract math.
- Generative AI can act as an imaginative medium to construct post-anthropocentric ontologies.
- 'Disnovation' critiques the myth of technological progress by revealing its material and energetic waste.
- Art can serve as an accessible entry point for abstract mathematical concepts.
Presents key concepts regarding speculative AI, post-extinction art, and disnovation.
The panel discusses whether art-science interactions can produce genuine epistemic ruptures to address existential crises. Chatonsky argues that contemporary art has moved away from 19th-century romantic subjectivity toward speculative realism, material archaeology, and non-human alterity (citing heavy rare-earth pollution in Mongolia). He concludes that de-centering human subjectivity away from corporate extraction (e.g., Facebook's capture of attention) is humanity's primary survival strategy, after which the conference organizer closes the event.
- Contemporary digital art aligns with speculative realism and new materialisms to explore non-human realities.
- Digital technology is deeply tied to environmental destruction and extraction.
- Decentering anthropocentric survival is essential for addressing global ecological threats.
Delivers the ultimate philosophical synthesis connecting aesthetics, ecology, and speculative realism.
Key points
- Ontological Asymmetry Between Art and Science — Scientific hypotheses aim for experimental repeatability, predictability, and universal truth regarding reality, whereas artistic creation ('research-creation') introduces singular ontological events that are neither true nor false but add new realities to the world.
- Critique of the Techno-Scientific Complex and 'Disnovation' — Technology is not a neutral application of science, but a socio-political, economic, and logistical infrastructure of domination; Chatonsky proposes 'disnovation' to expose how technical innovation is haunted by waste, energy drain, and useless gadgets.
- Subversion of Control and Technical Adaptation — Through Benjaminian 'ragpicker' media archaeology, broken machines (crashed hard drives, misreading AI, biometric sensors) are repurposed to subvert surveillance and expose how humans adapt their behaviors to technological capture.
- Speculative Realism and Decentering Human Subjectivity — Driven by artificial intelligence and speculative realism, contemporary digital art moves away from romantic interiority to engage with non-human absolute realities, imagining post-extinction worlds and machine-generated resurrections.
“on cherche l'événement dans le champ artistique principalement et dans le champ scientifique on cherche tout de même [...] la réitération, la prédictibilité” — Grégory Chatonsky
“on s'intéresse pas mal aux machines brisées, cassées, aux déchets, and on est un peu des chiffonniers comme dirait Benjamin” — Grégory Chatonsky
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grégory chatonsky me rejoint alors on
pourrait se demander effectivement sylla
a vraiment quelque chose à faire ou
quelque chose à dire delà de la science
et même dans le sens inverse que ce que
la science peut faire avec l'art quelle
est la relation possible entre les deux
réalités c'est vraiment un terrain de
rencontre fertile qui est là et c'est un
peu comme dans un un accélérateur de
particules vous savez quand on fait
entrer en collision la avec la science
il en sort une foule d'éléments nouveaux
qui n'était pas à l'origine et en sort
de la surprise des interrogations et des
conceptions parfois tout à fait nouvelle
on va avoir ça vous allez vous en
convaincre en tout cas ça j'en suis sûr
avec la guerre grégory chatonsky et
eline maurel qui est avec lui ou par
internet
bonjour et lots et l'enilbio l'ennemi
alors pas encore tout à fait apparemment
mais grégory chatonsky lui est bien là
est-ce qu'il est bien le client avec aq
aux applaudissements s'il vous plaît
[Applaudissements]
merci beaucoup grégory chatonsky
en régie ainsi vous avez
oui je vous entends très bien merci de
votre invitation
grégory chatonsky 1
nous allons commencer avec grégory
chatonsky et nous reviendrons vers vous
a paris vous avez étudié la philosophie
vous avez enseigné à l'université du
québec à montréal et vous êtes un
artiste de teint créateurs
d'arts visuels et numérique alors dans
le petit texte introductif à cette
journée il est écrit les démarches à
science ont la cote elles envahissent
galeries et musées les résidences
d'artistes se multiplient dans les
instituts de recherche est ce que vous
vous confirmer cet engouement alors
il ya un certain nombre de il ya
effectivement un son de ressources liés
aux interactions arts et sciences qui
sont liées à plein de phénomènes
le campus de saclay fait des résidences
pour les artistes
le cnes en suisse également et ainsi de
suite
bon bien évidemment mais je pense que
vous le savez cd des choses
qui sont déjà anciennes qui ont une
histoire et une histoire dont on hérite
qui va avoir une influence fondamentale
c'est vrai qu'on pourrait attendre dans
ce contexte là où on est actuellement
moi j'ai entendu beaucoup de choses et
il ya plein de déco
par rapport à il ya des réponses à
donner peut-être parce que finalement le
schéma art science relativement simple
il ya la science d'un côté il ya le
public de l'autre et puis entre les deux
devrait y avoir l'art permettant de
faire la médiation et de rendre sensible
au public ce que fait la science
finalement de passer d'une logique
du commentaire de l'abstraction à
quelque chose de beaucoup plus sensibles
alors bien évidemment moi il me semble
que le schéma et
il est possiblement celui ci mais il
peut être différent il ya aussi le fait
et ça c'est un point sur lequel
j'aimerais assez insisté c'est
qu'aujourd'hui quand on parle de
recherche il ya une discipline qui a
paru il ya une quinzaine d'années en
amérique du nord qui est la recherche
création c'est à dire la recherche
appliquée à l'art est pas du tout en
prêt en prenant nécessairement et c'est
un peu ma spécialité les méthodologie
scientifique mais en essayant de les
comparer donc ceux de la recherche
appliquée à la mais qui les utilisent
pas la méthodologie scientifique
c'est à dire que en a on a depuis fort
longtemps notre propre manière de
chercher parce que peut-être que vous le
savez il n'ya pas que la science qui
cherche tout être humain cherche et de
plein de façons différentes et faire un
manifeste c'est à dire quelque chose de
très aphoristique et direct c'est une
manière de chercher
et surtout on ne peut pas s'appuyer
tellement sur des méthodologies
scientifique parce que entre autres les
finalités sont très différentes je vais
être lapidaire et bien évidemment c'est
ultra simplifié mais si dans la science
il s'agit même d'avoir des hypothèses
expérimental pour une part sur la
réalité le statut ontologique de l'art
est très différent que c'est pas du tout
le même
camp quand un scientifique propose une
hypothèse scientifique ça n'a pas le
même statut que quand braque et picasso
font un tableau cubiste ils introduisent
par le tableau cubiste une nouvelle
réalité et cette réalité elle n'est ni
vrai ni faute elle est donc le rôle de
l'expérience est très différent et on
pourrait comparer deux espaces et je
pense qu'il faut les comparer c'est
l'espace du laboratoire scientifique et
l'espace de l'atelier de l'artiste et je
ferai juste remarquer que les
représentations des deux ça date à peu
près de la même période le 19e siècle
qu'on les montre dans des tableaux oui à
peu près et d'ailleurs la figure
romanesque du scientifique et de
l'artiste apparaissent à peu près au
même moment aussi donc c'est des figures
qui sont différentes mais qui vont
émerger à peu près au même moment parce
que c'est aussi des moments où les
méthodologies
disciplinaire commence à distinguer et
donc voilà donc ce dialogue pour moi il
n'est pas du tout c'est ça que
j'aimerais un laboratoire
non non enfin contre c'est ça partage il
ya un point commun entre les deux ce que
c'est que ce sont 2 lieu d'expérience
voilà fondamentalement ces deux lieux
d'expérience sauf que et je vais
simplifier c'est très lapidaire mais
l'expérience scientifique
elle doit être même réitéra bhl
l'expérience artistique n'est pas
réparable on cherche l'événement dans le
champ artistique principalement et dans
le champ scientifique
on cherche tout de même même si c'est
bien sûr plus complexe la réitération la
prédictibilité et ainsi de suite donc on
a deux manières d'aborder la question de
l'être au monde et de l'expérience et je
pense que c'est de manière aussi
différentes sont elles peuvent rentrer
dans un dialogue qui n'est pas un
dialogue ni de d'illustration ni de
commentaire c'est à dire que l'art n'a
pas à illustrer la science et la science
n'a pas à commenter là c'est pas ça
exactement c'est un dialogue beaucoup
plus 1,3 à illustrer la science c'est
quoi quand est ce que la science quand
est ce que l'art illustre la science
alors on pourrait
il faudrait un peu passé par l'histoire
très rapidement on y viendra de donner
là sauf alors je pensais à quelque chose
je vous en parlais à l'instant même j'ai
vu sur une encyclopédie en ligne bien
connu je suis tombé sur la page du
palais de la découverte il ya une image
d'une d'une statue qui est à l'entrée du
palais de la découverte c'est une
allégorie et c'est une femme sur un
chevaux avec un cheval avec un flambeau
dans la main et un homme essayons de
manifestants de retenir le cheval et le
nom de l'allégorie c'est la science en
marche en dépit de l'ignorance
ce serait ça le moment où le loup l'art
illustre la science ou en tout cas la
maison c'est un exemple ou quand on
demande aux artistes de rendre sensible
des théories scientifiques est
finalement bon c'est les pratiques a
relevé des exemples de ça oui je
pourrais pourrais en
montrer certains exemples
après la question de ça c'est que dans
cette danse et dans ce commentaire
finalement qui peut être qui peut créer
des très belle oeuvre très émouvante
ça donne toujours un peu le même
résultat mon avis c'est la grandeur et
l'immensité du cosmos et de l'univers et
le mystère de l'univers et ça donne des
choses comme ça un peu très belle mais
ça pose la question des relations et des
méthodes comparer entre l'art et la
science et
l'art c'est une forme de recherche
c'est une forme de méthodologie à égale
distance de la science voilà c'est ça
que je souhaite est donc on peut
dialoguer vraiment d'égal à égal nous
connaissons les uns et les autres le
monde et nous l'approchons de manière
expérimentale donc l'art n'est pas là
pour illustrer la science et la science
n'est pas là pour commenter là à quoi
est ce que vous faites allusion là alors
c'est sais c'est tous les rapports
parfois les rapports de près conception
qu'ont les artistes de la science ou les
scientifiques dollar il ya quelques
artistes qui d'ailleurs csii à l'art
avec des résultats plus ou moins heureux
c'est parce que chacun a une idée disons
que l'art c'est vraiment le domaine de
l'ignorance chacun a une idée de ce que
c'est que là on a tous une très
conception de l'art même si on va pas
toujours voir toutes les expos etc
et donc voilà et donc
que c'est quoi quand la science commente
là ça ressemble à quoi concernant
concrètement c'est dans les sciences
cognitives c'est l'hypothèse de
quantifier et de ramener le phénomène
east esthétique un phénomène purement
quantitatif par exemple ou sinon de
justifier l'impact entre guillemets
dollar par les sciences c'est toujours
l'idée finalement que l'art serait une
médiation serait entre la science et le
public
je pense que c'est pas exactement comme
moi c'est l'hypothèse que j'aimerais
défendre mais c'est qu'on cherche à quoi
la séance pourrait chercher à quantifier
ça a analysé ça et à transférer leur en
communication et en visualisation et en
démo quoi ce qu'on connaît bien dans le
champ scientifique et moi l'hypothèse
que j'aimerais défendre mais c'est une
hypothèse tout personnel c'est un autre
type de rapport un petit peu plus
étranges voilà mais qui vient aussi de
cette histoire des rapports complexes au
fil de l'histoire entre l'art et la
science
alors parce qu'on a bien compris ce que
ne devait pas selon vous être l'art de
la science ni la science des avis de
l'art que doit être pour vous à quoi
doivent pourrait ressembler une relation
fertile entre l'art et la science j'ai
toujours du mal en art à avoir un
discours normatif ce que doit ces
mesures d' justement parce que silas que
ça n'était pas donc si la cie la science
si la science a une visée tout de même
eu ni potentiellement universel même si
elle est temporaire et équitable l'art
n'a pas de visée c'est pas des théories
universel quand je reviens à braque et
picasso ils font le coup de 10 mhz le
cubisme de ne devient pas vrai comme une
théorie scientifique
le statut de vérité est très différent
donc moi je ne dirai pas ce que doit
être la france info ce que vous dire ce
que je fais ce que j'essaye de faire
en valeur ce que j'essaye de faire
ça je pourrais vous montrer ensuite on a
des images mais qui ne sont pas des
exemples d'une théorie mais qui sont une
pratique expérimentale
et peut-être aussi le fait que parce que
c'est un point qui a été un peu abordée
dans la journée mais c'est vrai que
on parle beaucoup de science là mais moi
je parlerais plutôt de complexes
technoscientifique c'est plutôt ça qui
m'intéresse et on le sait tous qu'on
allait les relations entre la technique
et la science sont des des questions
complexes la technique a sa propre
histoire
ce n'est pas juste une émanation de la
science et ses deux histoires parallèles
complexe et c'est vrai que j'ai
l'impression que l'art peut permettre
pour à terme être potentiellement
d'éclairer la ligne de faille est très
complexe dont on ne cesse de parler
entre la science et la technique les
implications socio politique qu'on a vu
la part pour la 5 g par rapport au débat
et c'est éclairé la ligne de faille
entre la science et la technique oui
c'est à dire que traite à leurs yeux le
moment où la théorie scientifique se
mettent à à s'incarner dans des objets
techniques qui vont avoir un impact dans
la vie ça alors pour moi la technique
n'est pas l'incarnation de théories
scientifiques très clairement c'est et
des mécanismes socio économiques liées à
des techniques d'investissement de
domination politique c'est aussi des
infrastructures une logistique qui n'est
pas scientifique qui se met en place qui
une logistique extrêmement lourde de
transport des flux de transport des
marchandises et c'est donc cédé
phénomène beaucoup plus complexe et la
ligne de faille c'est un peu pour
reprendre pour prendre un peu une
métaphore une analogie
ce serait disons que là là dans la
distinction formes matières la science
serait disons la matière est la
technique la forme on va dire est que
entre les deux il ya une différence
voilà y'a une différence qui traverse et
qui me semble très important d'explorer
de manière très spécifique puisque la
l'impensé je trouve ça a été vraiment le
rapport entre la technique et la science
qui est vraiment quelque chose de sûr
lequel on vit tout ce qui est très
complète
vous n'avez pas vu pour le plus grand
nombre d'entre vous j'imagine les
oeuvres grégory chatonsky à moi que vous
soyez si nombreux parce que justement
vous les avez vus et vous voulez
entendre grégory chatonsky en parler
mais moi je les ai vus on va les voir
tout à l'heure et je vois bien
effectivement ce que vous essayer
d'éclairer cette ligne de faille
effectivement entre entre science et
technologie va poursuivre on va y
revenir a bien sûr peut l'être se
mouvant nous aident et lyne morais ligne
vous êtes chargé de programmation à la
salle galerie à dublin qui a ouvert 12
ans donc c'est la première de ce type
il y a huit autres
galeries des sciences qui ont ouvert et
qui ont été
inspirés par
votre propre galerie des séances
donc c'est quelque chose qu'ils aient
répondu maintenant dans le monde on a
des galeries des sciences à londres à
melbourne
et j'en passe
mais avant de parler de cette réussite
car c'est très intéressant j'aimerais
que vous nous parler de votre galerie
des sciences tout d'abord
la non assez intéressant parce que c'est
pas seulement une galerie les sciences
une galerie des sciences et des arts est
ce que vous pouvez nous en dire plus oui
bien sûr
c'est très intéressant de vous entendre
parler de vos oeuvres grégory concernant
c'est
ligne de séparation entre science et
technique souvent on créer des
distinctions alors que par exemple à
travers léonard de vinci et ses oeuvres
on voit que ces choses là sont souvent
confondus
et donc ma science dès ma galerie des
sciences à dublin c'est un endroit où
les idées des gens peuvent vivre où on
peut découvrir
comment la et la science peuvent
coexister
et nous on voit
également qui a déjà un moment qu'ils
doivent prendre des décisions
et que et c'est pourquoi notre
institution
vise les jeunes et donc on essaie
d'explorer des thèmes généraux sur la
neuroscience sur le biomimétisme par
exemple et des éléments qui touche notre
vie quotidienne
qui sont parmi eux qui peuvent être
et qui ont à voir avec la physique la
philosophie avec notre vie quotidienne
et en fait ces deux disciplines ont
beaucoup plus de points communs que ce
qu'on peut penser et donc bien sûr
galerie vous avez raison il ya
différentes méthodologies
mais dans l'art la science science et la
technique il ya des points communs il ya
il ya la recherche la créativité la
coopération
l'imagination la spéculation ça ce sont
des points communs entre l'art et la
science et donc qui est un langage
commun finalement et aussi on explore
des idées
donc ce que vous dites finalement c'est
que dans ce réseau de galeries de
sciences il y à des universités qui ont
une mission commune c'est susciter la
création les
encourager les découvertes
et créé des points de contact entre la
science et les arts qu'est ce que vous
attendez de cette cohabitation et de ce
contact de cette rencontre entre l'art
et la science
oui bien sûr n'hésitez pas à
m'interrompre si je parle trop vite
ce qu'on voit quand on s'intéresse à ses
idées et bien en fait on essaie de
s'attaquer à certaines idées préconçues
par exemple quand on parle de
traumatisme on essaie de s'intéresser à
des expériences qui peuvent mener à des
transformations
et on s'intéresse pas seulement à des
objets nous n'avons d'ailleurs pas de
collections permanentes
tout est transitoire et donc nous
faisons appel à des experts qui viennent
d'université de différents centres de
recherche dans notre pays et à
l'international et donc dans cette
galerie
tout le monde peut soumettre des idées
et ça veut dire que dans un programme
dans le cadre de programmation
saisonnière il y à des chercheurs
éminents des artistes très connus
éminent également il y à des étudiants
de premier cycle des chercheurs et on
essaie d'avoir un débat autour des
différentes
expositions on essaie d'avoir des débats
accessible pour nos publics
il nous ne fonctionnement pas forcément
de manière didactique comme les musées
traditionnels nous essayons de faire
participer le public demandez leur de
leur demander leur avis
et donc il y à une exposition vous
organisez qui s'appelait fake et on
essayait de parler de distincte de d
extinction
et donc on se demandait si c'était un
phénomène réel qu'elle pouvait être le
rôle de la génétique par exemple est
donc un essai d'explorer toutes ses
idées il y avait
donc un pigeon voyageur il y avait un
pigeon voyageur empaillés
c'est
ce qu'on verrait plutôt dans un musée
traditionnel alors que dans notre
dans notre
exposition
on a imaginé que des gens pourraient
d éteindre des espaces
et donc on essayer d'élaborer
des plans essayer de susciter l'intérêt
du public
il y avait également tout un travail
d'explication et puis avait un débat
autour de l'idée selon laquelle est bien
on pourrait envisager un avenir ont
déserté dre des espèces on se
demanderait si c'était souhaitable on se
demandait si ce serait
éthique
et donc ont demandé au public de
participer à ces débats
oui c'est un exemple très intéressant
mais vous avez parlé de d extinction
donc ça voudrait dire qu'on aurait donc
des animaux qui aurait disparu et qui
reviendrait à la vie
et donc la question que vous posez c'est
est-ce qui est ce qu on pourrait s que
cette ds5 sion serait souhaitable comme
certaines espèces de pigeons est-ce
qu'on pourrait utiliser leurs plumes
selon notre bon vouloir et pour répondre
à nos besoins donc c'est une question
intéressante mais il des choses
importantes vous venez de parler du rôle
de médiateur donc je ne suis jamais je
me suis jamais rendu à 7 dans cette
galerie des sciences
mais le jour je viendrai je me demande
si je pourrai voir des oeuvres d'art
mais également des oeuvres
scientifique
et je me demande s'il y aura des
médiateurs donc quel est leur rôle et à
quel point sont ils importants ben les
médiateurs se sont vraiment au centre
des activités
de la galerie c'est sont eux qui
engagent des dialogues avec notre public
au lieu de donner des leçons
ou des conférences on s'engage dans des
dialogues et voilà la fonction
principale de nos médiateurs donc
notre les groupes d'âge que nous ciblons
c'est les 16 25 ans et nous travaillons
avec un réseau d'universités en irlande
et il y a des
c'est un outil qui permet de communiquer
il ya également un programme de
médiateur ou
c'est on a donc des participants qui
peuvent créer leurs propres
événements et expositions donc venez de
nous dire
que l'ensemble de ces galeries les
sciences l'histoire monde entier sont
liées à une université et donc vous vous
travaillez avec
trinity college
donc comment est-ce que ça se fait que
des universités comme celle ci
ont eu l'idée de créer un lieu où l'art
et la science pourraient se rencontrer
pour
encourager la créativité et les
découvertes
pourquoi pourquoi est-ce qu'elles n'ont
pas décidé d'avoir simplement un lieu
dédié aux six ans eh ben
il ya nombre d'exemples de centres
scientifiques et de musée de la science
dans le monde où on présente avant tout
des artefacts et qui cible les plus
jeunes souvent on vise un des tranches
d'âge qui pourrait envisager de faire
des études supérieures on essaie de
faire oeuvre de rendre certains savoir
accessible à un public plus large
souvent les îles à des bourses de
recherche liés à des projets de
recherche est le plus souvent c'est
bourges de recherche intègrent des
critères de participation d'un public
plus large
et donc nous utilisons les
médiateurs pour qu'il y ait des projets
de recherche dans la galerie et on peut
avoir des centaines des milliers de
personnes qui participent aux recherches
qui ont lieu qui sont menées par
l'université et ce ne serait pas
possible autrement et donc ça permet de
rendre ces projets plus accessible à un
public bien plus large et comme vous le
disiez nous travaillons avec trinity
college notre directeur fondateur
estimé avec ses collègues de
l'université que ce projet fonctionnera
en 2012 nous avons reçu un financement
la part d'un organisme qui devait créer
un certain nombre d'institutions d'ici
2020 toujours en lien avec des
universités et en ciblant les tranches
d'âge 16 ans 25 ans donc il y a
également londres melbourne
atlanta rotterdam
bengalore entre autres et donc c'est
vraiment formidable et d'ailleurs nous
n'en sommes qu'au tout début
et dent pour
l'instant ils utilisent d'autres locaux
mais dans les deux à trois ans à venir
ces galeries auront leurs propres locaux
d'où nous sommes un moment très
intéressant
est-ce que
tout c'est ce que toutes ces galeries
suivent le même modèle que la vôtre oui
c'est vrai nous avons été la première
en 2008 donc nous avons la même identité
la même structure l'idée c'est de
connecter faire participer et surprendre
une université qui crée un centre de
culture scientifique comme sa tâche et
qui n'a jamais utilisé ce mot là mais
voilà centre où on fait entrer en
collision la science et l'art pour
surtout ne pas asséner des vérités mais
pour faire en sorte qu'on se pose des
questions concon
que tout cela bouillonne quoi qu'est ce
que vous en pensez mais c'est très
facile il ya un phénomène international
que ce soit dans les musées moi j'ai été
longtemps à montréal qui est un des
lieux où si où se rencontrent beaucoup
l'art la science la technique par le
biais des xsara mkii et le mas
connaissance le plus grand regroupement
de 80 chercheurs sur ces questions là
donc je connais pas exactement s'est
coincé un diagramme c'est un organisme
dans lequel j'ai travaillé quand j'ai
été enseignant à montréal qui est les
quatre grandes universités de montréal
concordia malgré lui des m haies et
l'uqam ont fait un organisme commun qui
s'appelle hexagram il ya 80 chercheurs
principalement dans les armes et tous
les arts et dont l'objectif est de faire
se rencontrer se faire se collisionner
l'art la science la technique donc il ya
il ya un phénomène international par
rapport à ça moi bien sûr que je trouve
absolument passionnant et dont je
participe de fait
après ce que je trouve aussi intéressant
c'est la manière dont le dialogue
s'instaure le fait que de notre art et
art et sciences et techniques que
globalement il ya quand même des
différences fondamentales c'est que je
pense que la technique reste
instrumentale ce qui n'est pas le cas de
l'art l'art n'est pas à ma connaissance
instrumental ne répond pas il pas
fonctionnelle elle n'a pas d'outil d'été
est là elle a une utilité mais ça a une
utilité qui ne répond pas à la causalité
au déterminer aux enchaînements des
causes et effets pour le dire de manière
très rapide et donc à ce dialogue là qui
à mon avis est au coeur du débat
politique et sociale qu'on doit avoir
c'est la place de l'instrumental it et
de la fonction dans notre monde puisque
c'est la manière qu'on a deux je dirais
de de prendre le monde et de le prendre
dans tous les sens du terme c'est de
détruire donc ces distinctions l'agir
c'est pour ça que le côté art science et
pas un truc en plus en médiation pour le
dire voilà c'est pas un truc en plus
c'est pas une médiation en plus dans le
panel c'est au coeur de ce débat que
nous n'arrivons pas à voir entre arts
sciences techniques et politiques on l'a
bien vu on nous on n'y arrive pas on n'y
arrive pas et pourtant on est pris dans
une urgence qui est d'à peine une ou
deux décennies on parle de quelque chose
à très court terme et l'art et la
science cette ligne de faille dont on
essaye de parler l'un et l'autre c'est
par là aussi que le débat et la
responsabilité politique peut émerger
donc c'est pas quelque chose en plus
c'est absolument centrale
moi j'aimerais bien qu'on
convoi quelques exemples de vos heures
pour qu'on comprenne comment ce discours
que vous avez s'incarne effectivement
dans des oeuvres c'est le premier
diaporama en régie voilà alors on va
commencer avec en memri tiens d'ailleurs
vous vous vous avons donné aux
britanniques non non non non non non
c'est à dire que là j'ai fait du copier
coller sur mon site mais je fais bien
attention notre mémoire de d'avoir des
titres en français et en anglais et en
passer par le québec je ne rigole pas
avec l'usagé du français et avec la
colonisation anglophones non je rigole
pas là dessus
oui on pille on arrivera à presse et
c'est intéressant ce cas notre
interlocuteur à des questions liés à
l'extinction puisque je travaille aussi
ces questions là donc notre mémoire je
voulais commencer là dessus vous montrer
un peu mon rapport à la technique
puisque en art on s'intéresse beaucoup à
la panne et à l'incident ce qui ne
fonctionne pas justement donc qui m'est
arrivé quelque chose la ligne de faille
non si cette ligne de faille là donc il
m'est arrivé quelque chose qui nous
arriver à tous je crois c'est la perte
de données sur un disque dur qui est un
phénomène assez traumatisant quoi c'est
très intime et personnelle comme on perd
un disque dur c'est pas juste un objet
technique parce qu'on a délégué un
morceau de notre mémoire au disque dur
et quand on le perd on se rend compte de
tout ce qu'on perd c'est à dire un peu
de nous mêmes donc moi j'ai perdu six
mois de travail sur mon disque dur et
vous savez quand un disque dur commence
à ne pas marcher il fait du bruit parce
que le bras tape contre le disque dur
donc j'ai amplifier le son du disque dur
avec un micro contact ça faisait un
niveau sonore ça me permettait ensuite
d'envoyer donc j'ai amplifié effet une
musique générative avec ce bruit de
disques durs qui ne marchait plus ça
permettait ensuite de détecter le niveau
sonore sur un niveau de zéro à 1000 que
j'envoyais ensuite sur internet et je
faisais une requête dans google tout
simplement comme on l'a tous fait pour
avoir une image avec un chiffre est
alors sur l'écran était diffusé ces
images qui m'est arrivé quelque chose
d'assez étrange c'est que le résultat
c'était souvent des courses de formule 1
des marathons parce que les gens ont des
numéros et donc on avait ce disque dur
qui marchait pas les êtres humains qui
n'arrêtait pas de courir et ce dialogue
là et des choses qui sont des fictions
je dirais un volontaire qui sont pas
seulement technique mais qui sont liées
aux six mois un phénomène qui me
passionne et qui a des conséquences
majeures sur la science et sur les
méthodologies scientifique c'est ce
fameux web et le big data et cette
espèce d'hyper mnésiques on vit depuis
quinze ans ou comme jamais auparavant on
a accumulé des données donc voilà
comment comme désisté a conscience que
rien de tout ça on se met maurice des
données ce qui fait que dans sans aucun
doute deux ans
si on met en séries toutes les données
qui a ces données se souviendront mieux
de la chronologie de cette journée que
vous même donc cette espèce de
délégations généralisée et qui bien sûr
change la science avec tout ce qui a un
duction statistiques réseaux de neurones
qui est un peu ma spécialité donc de cet
événement catastrophique de cette mort
d'un disque dur de cette mort d'une
partie de votre existence moi même de
votre mémoire vous avez voulu dire ne
soit pas complètement mort aksu soit
créé faire intacte créatif la
lactation c'est la vie on s'intéresse
les artistes pas tous mais on
s'intéresse pas mal aux machines brisé
cassé aux déchets et on est un peu des
chiffonniers comme dirait banias une
creuse et on aime bien les choses
cassées parce que dieu 5 on produit des
choses cash s'est cassée et des déchets
dont je pourrais vous parler après alors
il m'a jeu prochaine
le voilà
donc là c'est un capteur d'empreintes
digitales système bien connu on peut
passer à l'image suivante qui est la
suite alors là on voit d'emblée l'idée
c'est donc on a quelqu'un qui pose son
index c'est un capteur d'empreintes
digitales qui est habituellement
utilisés dont pour la surveillance pour
l'identification
et en fin de compte on voit l'empreinte
digitale apparaître donc les cernes de
l'empreinte et elle se disloque un peu
pris dans un comportement comme des
icebergs et ça devient un tableau infini
où finalement cette identité est
beaucoup plus proche de la réalité de
notre expérience qui n'est pas celle de
l'identité à soi mais du fameux je est
un autre c'est à dire cette dislocation
et cette consommation de nos vies qui
est au coeur de l'existence de chacun
donc là comment utiliser une technique
qui habituellement utilisé pour
surveiller pour l'amener ailleurs pour
lui faire dire exactement le contraire
de ce qu'on souhaite lui lui faire dire
et là il ya un enjeu stratégique aussi
c'est la question de l'alternative
l'alternative c'est à dire de casser la
domination et le discours d'évidence
causal de la domination d'un capteur
d'empreintes digitales ne sert pas qu'à
identifier mais à disloquer les
identités
voilà c'est un peu emphatique mais c'est
pour ça que les clg silence pour que
quand même on remarquait la chose
tient un discours politique quand même
ah oui clairement clairement ça le coeur
du d'accord
là ses suspensions de la tension donc
inspiré d'un livre de john thain krari
donc c'est un capteur neurologique dont
2 g très simple les ondes alpha et bêta
trop un électroencéphalogramme très
simple un très basique c'est presque un
joaillier ça marche assez bien avec une
grosse porte de métal devant soi quand
on se concentre on peut déplacer cette
porte de métal en se concentrant
donc la porte de métal avance jusqu à
taper contre le mur du musée mais bien
sûr le paradoxe est la difficulté dans
laquelle on est prise c'est que passée
la joie hyper
délai kinésique de pouvoir grâce à ça on
sait déplacer un objet ce qui faisait
que les enfants qui essayez ça c'est que
la télé rien c'est bien sûr il faut se
relaxer pour reculer et donc on passe
toujours d'un état de concentration un
état de relaxation comprenant par là que
finalement un homme un lecteur
neurologiques c'est pas quelque chose
capte la pensée bien sûr c'est quelque
chose auquel on s'adapte on s'adapte à
sa à ça à sa capture pour avoir un effet
donc il ya une espèce de jeu
d'adaptation technique humain moi qui
m'intéresse pour montrer que l'hyper
pouvoir des techniques c'est aussi une
adaptation de l'être humain à la
captation pour avoir un résultat un
effet une agente ivité alors on aura
peut-être d'autres exemples en ce 8 mai
avant de passer vos questions je vais
juste revenir un mot avec et ligne
murray
et les marabouts du tarn à se battre
pouvez vous nous expliquer comment il a
été possible de prendre ces galeries des
sciences qui existe depuis maintenant
douze ans de de générer 8 autres
copies huit autres galeries comment
expliquez vous ce succès
eh bien je pense que c'est quand on a vu
l'appétence qui existaient pour ce genre
de choses à dublin que des gens voyagent
et à l'international pour venir à dublin
pour visiter notre galerie des sciences
on a vu que ce n'était pas que les
scientifiques à l'international qui
voulait reprendre ce thème de la galerie
des sciences mais également des centres
d'art il ya 12 ans quand tout a commencé
on ne parlait pas des sciences dures
dans l'éducation de la même manière
aujourd'hui on sait ce qu'on entend par
ce thème par exemple
donc on a pu montrer qu'il y avait un
vrai appétit pour ce genre de contenu à
l'étranger de plus le cadre
universitaire par une implication du
monde de la recherche dans ses galeries
pour rejoindre un peu ce que disent les
et grégory tout d'abord je l'aurais
souhaité pouvoir être avec vous en
personne pour avoir un vrai débat en
face-à-face
mais je souhaitais dire que l'art peut
être un outil tout autant que la science
à la galerie des sciences nous
envisageons la relation entre l'art et
la science ou quatre dimensions à
travers les
expériences
qui peuvent être un outil de l'art pour
la science et là on dira que
l'exemple le plus probant serait un
exercice de visualisation
les nouveaux outils deuxièmement
deuxième option et là c'est la science
qui est utilisé par là de manière tout à
fait basique ça peut être la photo est
évidemment grégory vous avez des
exemples beaucoup plus avancé de
l'utilisation de la technologie mais
également l'intelligence artificielle
par exemple aujourd'hui nous travaillons
avec un artiste français qui ne parlent
pas anglais
elle fait des installations
en performance et nous travaillons avec
elle
avec daisy a qui peuvent faire une
traduction en direct de ses performances
ce qui informe tout autant
son public qu'elle même ensuite il ya la
conception spéculative donc comprendre
l'avenir et quatrièmement et là c'est ce
qui est le plus recherché c'est la
co-création
c'est à dire une découverte partagé
entre la science et l'art
en fin de compte ces deux choses vise à
mieux comprendre le monde qui nous
entoure
merci beaucoup venir dans ce sujet art
et science
donner un avis contribué poser une
question
intéressant quand même ce lien entre les
deux
et illustrait
alors s'il ya quelqu'un
est-il une connexion entre ce que vous
faites et les artistes résidents san
francisco par exemple
parce que les artistes résidents ils
font ce qu'ils veulent un certain temps
et est ensuite vous essayer de présenter
leur travail
plérin public vous avez des cendres de
résident mais très technique
de
l'animal et l'humain ou doivent susciter
le même esprit partie civile est ce
qu'il faut et la bnda
je m'excuse lui explora thorium était
une première pour des galeries des
sciences on a également eu ars
electronica beaucoup de lieux qui
démarre et en parallèle avec nous donc
on a une longue relation avec eux je
suis d'accord elles ont fait un boulot
formidable
dans la présentation de leurs
exhibitions
et avec les échanges de connaissances
entre les chercheurs et les artistes
non à votre gauche oui
d'après monsieur
oui je vais encore faire le vilain petit
canard
il se trouve que j'ai toujours beaucoup
de mal avec les généralités là on parle
d'art avec un grand a depuis ce matin de
sciences à
dss majuscule est au singulier et moi ça
me passe toujours beaucoup de problèmes
là depuis de
cette session on parle d'art on parle de
coin par d'arts plastiques et sans
saignement est-ce que c'est lié
uniquement aux arts plastiques parce que
des relations entre des scientifiques
des ingénieurs des artistes depuis 1964
il existe en france l'institut isama
gamme via un travail de recherche qui se
fait qui est énorme entre eux et ils
nous feraient collaboration c'est pas
l'un qu'illustre l'autre il ya un vrai
travail de collaboration aux musiques
aux trousses à avec les ondes martenot
avec tout un tas tout un tas de choses
que
je vais faire une petite remarque sur la
relation sciences et techniques vous
avez raison de dire que c'est pas lier
les farouches des arborigène dans un
instrument absolument phénoménale son
connaître les lois de la balistique
c'est le brand les romains
construisaient des catapultes sans
connaître en poulets la balistique etc
etc cela dit quand je vais dans le
laboratoire de mon ami en grasp aldi qui
est biologiste au genopole
je ne vois que des as que des outils
techniques qui lui permettent de voir
ils n'ont même plus de
micro scope avec populaire c'est juste
des boîtes que vous devez bien connaître
et qu'est ce qu'ils voient ils voient
une image à la télé
je vais vous faire une petite anecdote
assez rigolote il se trouve que j'ai un
ami qui est un des grands
neurobiologiste et qui à l'époque était
encore en france les américains l'ont
capturé
et un jour je lui dis il s'appelle solal
nestea cawi jeudi salle est effectué au
monde de l'adn l'abbé and away est loin
l'époque il était il est la pitié
salpêtrière il me dit viens je vais te
montrer et m'amène dans une petite pièce
m'installe devant un écran et je vois
des petites barrettes ce turquoise
alignées les unes derrière les autres et
là je vais éclater de rire et mieux
pourquoi tu ris gelé parce que je vois
des images arrêtées et quoi je vois là
pour pour dire que je reviens de loin
des bus circulent c'est là où joue où
j'ai des problèmes avec les généralités
c'est vrai qu'il ya encore des
disciplines scientifiques je préfère
qu'on parle de discipline scientifique
qu'on parle de laboratoire plutôt que de
la science avec un gros test c'est de là
que se feront les sciences
il ya des différences énormes entre l'
usage le rapport ce techno scientifiques
dont je sais que c'est un terme qui
n'est pas encore bien établi même si mon
laboratoire s'appelle histoire des
technosciences en société
il ya il y à des disciplines 6 ou rouler
là il n'y a plus de lignes de faille
et des disciplines où il y en a encore
et en particulier dans la mienne en
histoire par exemple
le lier la technique c'est quoi ces les
archives
et
dernière dernière petite remarque je
suis étonné aussi que dans cette journée
qui dédiez avec médiation
il est ici peu deux intervenants des
sciences humaines il y en a eu un solide
connaissance du sociologue et puis vous
bardot
voilà
la seule fille qui voudrait ajouter
quelque chose
plasticien la partager avec d'autres
disciplines artistiques
alors pour répondre d'abord l'exercice
est bref
d'abord moi comment intervenir j'ai tout
de suite voulu historiciser les
relations entre art sciences techniques
et des images qu'on n'a pas vu mais bien
sûr ça date pas d'hier ou ont fait
l'histoire etc des grecs de léonard de
vinci uccello les avant-gardes le
rapport à l'émancipation jusqu'aux
années 60 la cybernétique et bien sûr
lire carmes si d'ailleurs il faut il
faut bien sûr différencier les arts et
puis je trouve que j'ai travaillé pas
loin de dire carmes donc c'est un
organisme que je connais bien si la
musique tout particulièrement la musique
a été la première la première le premier
des arts je pense à faire cette
conversion c'est lié aux
caractéristiques formelles du médium et
à son système de notation ce qui est
moins le cas dans les quartiers dans les
arts visuels
donc donc bien évidemment et c'est pour
ça aussi que je parlais du fait pour
éviter l'arrêt avec un a majuscule du
fait que je ne voulais pas avoir un
discours normatif et je parlais d'une
pratique d'atelier expérimental qui est
la mienne et dont je sors quelque chose
ensuite est-ce que je parte achats avec
d'autres domaines bien évidemment on a
toujours des démarches
interdisciplinaires je travaille avec
des designers objets comme goliath
d'yèvre des musiciens comme christophe
charle bon etc etc et je suis également
je veux dire en sciences humaines les
deux puisque normale supérieure aussi
donc voilà donc tous assez c'est c'est
évident mais simplement peut-être qu'on
pourrait montrer d'autres exemples parce
que il y avait la question de
l'extinction et moi je voudrais montrer
quelques exemples pour vous pour eux je
dirais pour c'est pas des exemples et
pour montrer le rapport qu'on a avec et
je suis au combien d'accord avec vous
avec des outils qui viennent aussi
modifier des sciences et je pense en
particulier à l'intelligence
artificielle qui est un peu devenu
depuis quelques années ma spécialité et
peut-être que je pourrai parler du
projet terre secondes et allons-y l'a
peut-être qu'on peut repasser très bonne
qualité aura maille ou on l'avait laissé
à l'antenne on va écouter monsieur
d'alléger les enfants une petite
précision par rapport aux
mouvements
de l'exemple dont elle a parlé à dublin
existe en france à grenoble avec
documenta et avec le cea
vous pouvez nous en parler nous en dire
un mot
il se trouve que j'ai découvert ça
avant-hier parce qu'on était en
soutenance avec nos étudiants et connaît
une étudiante qui a fait son mémoire sur
sur
le cea et les artistes en résidence avec
le théâtre
hexagone
peut-être qu'on pourrait est ce qu'on
peut voir la suite de diaporamas s'il
vous plaît à le reprendre là où on
l'avait laissée l'ex de ses locaux donc
j'avance oui on peut alors très
rapidement pour vous montrer une petite
application de l'ia normalement là
encore sur l'identification une audience
artificielle qui sert habituellement à
reconnaître et à décrire des images que
j'applique à un film très connus
d'hitchcock fenêtre sur cour et est bien
sûr l'y a fait des erreurs de
descriptions parce que elle est
entraînée principalement sur des images
de san francisco de la californie donc
il ya beaucoup de téléphones portables
de surf et de skateboard donc le le
fameux appareil photographies de james
stewart devient un appareil devient un
téléphone on peut passer à l'image
suivante oui parce qu on a en dessous le
commentaire oui il ya qui dit 2
aucun de ses enfants donc voilà donc les
erreurs d'interprétation deux et qu'on
voit le film si on passe à l'image
suivante
si on regarde le film finalement très
bizarrement liga avec les sous titres
racontent une autre histoire et ça c'est
le lis c'est ce à quoi je voudrais
arriver dans le dialogue avec la science
c'est qu'on arrive à faire des médias de
médias c'est-à-dire à créer des versions
alternatives et ça c'est il ya un
décrochage qui s'effectue qui me semble
intéressant là par exemple grace kelly
est considéré comme étant neutres dans
son expression ce qu'elle n'est pas par
l'ia et on finit par se dire mais
pourquoi lia a fait cette erreur et à
être à la place de cette de ce logiciel
en plus c'est un moment absolument
crucial où ils sont en train de se dire
mais mon dieu mais elle est en train de
se faire tuer l'autre l'autre de l'autre
côté de la cour et un entrain de tuer sa
femme donc et si on passe à l'aca c'est
le projet que je voudrais donc je
voudrais parler qui est très proche de
ce qui avait été dit précédemment si on
a des désirs extinction donc été un
projet de l'année dernière au palais de
tokyo qui s'appelle terre secondes
donc c'était vraiment un projet en
intelligence artificielle puisque c'est
c'est ma spécialité moi j'utilise de
l'imagination artificiel l'application
de 21 ans artificielle au champ de l'art
et donc j'utilise beaucoup de data 7 qui
viennent du domaine scientifique qui
viennent du domaine médical qui viennent
du domaine biologique pour les détourner
donc dans cette dans cette fiction il
s'agissait d'imaginer que l'espèce
humaine disparaissent ce qui est une
probabilité forte et de s'imaginer
qu'une machine aurait accès à toutes les
données d'internet et qu'une lien avec
ces données les traiterait et créerait
des versions alternatives de tout ce que
nous avons fait et tout ce que nous
avons été et créerait une deuxième terre
donc moi c'est pas la question de
l'adhésion des extinctions c'est la
question de la résurrection qui
m'intéresse dans la voie d'un mouvement
si on parle de les antériorités arts
sciences le cos mismo russe russe au
début à la fin du 19e et au début du 20e
avec federov pour ceux qui connaissent
et donc pour vous donner un exemple de
ce qui a été produit si on passe à
l'image suivante dans l'exposition il y
avait une imprimante 3d de grand format
que j'avais nourris avec des dizaines de
milliers de fichiers 3d d'organismes
vivants trouver sur des sites
scientifiques
dinosaures jusqu'à aujourd'hui et
l'imprimante produisait des organismes
possible c'est à dire des organismes
qu'on reconnaît avec des pâtes avec des
têtes visiblement avec devant un
derrière mais qui était la synthèse
statistique d'organismes passé et donc
là il ya eu un dialogue qui m'intéresse
parce qu'on sait que cette technique
change beaucoup et profondément les
méthodologie scientifique l'induction
statistiques devient vraiment quelque
chose de très problématique avec des
systèmes de corrélation parfois
complètement absurde et dans le champ
artistique
il ya un dialogue à moi c'est le
dialogue que j'essaye de faire émerger
qui m'intéresse entre du côté de l'ars
la généralité d'ailleurs le fait à
partir de ces big data de générer de
nouvelles possibilités par exemple à
partir d'imagés d'oiseaux de générer les
oiseaux possible disposons qui
pourraient exister et que nous
reconnaissons comme réseau et puis du
côté scientifique ce qui relève plus de
l'analyse donc voilà donc c'est c'est un
exemple aussi pour vous montrer le
peut-être la différence de tonalité et
moi j'avais dans ce rapport art science
et innovation
j'avais créé il ya quelques années un
concept qui s'appelait l'a10 novation et
qui était le fait de montrer que dans
l'innovation l'innovation est hanté par
quelque chose qui est le gadget le rien
du tout la dépense d'énergie comme pour
la 5g avec les objets connectés qui vont
dévasté purement et simplement la terre
et ce genre de choses donc voilà donc je
dirais pour un peu synthétiser je dirais
il ya des méthodologies différentes il
ya des outils communs moi je partage des
outils avec les scientifiques et après
nous partageons le même monde que nous
interrogeons de même monde mais avec un
regard croisé est ce ce croisement qui
m'intéresse donc c'est une approche très
réaliste et matérialiste
notre intervention peut-être
donc nous en fait c'est
vraiment lieu de diffusion des
mathématiques on n'a pas beaucoup parlé
de diffusion des matchs qui est assez
différent de la diffusion des physiques
la bio
tout d'abord parce que tout d'abord
parce que les maths c'est c'est assez
tranchée dans l'opinion publique sert
souvent même si on n'aime pas et surtout
se remet doucement n'est pas doué et on
peut rien y faire paraît-il et nous on a
on a pas mal travaillé je rebondis sur
pas mal de choses là autour du lien
justement entre ma terreur à chaque fois
qu'on a des expositions et des thèmes
dans l'année on essaye à chaque fois
d'inclure des artistes on va dire
lyonnais locaux leur danse c'est plus
facile de travailler et que
autour de tous les thèmes qu'on a fait
donc évidemment on avait commencé par
mettre les musiques donc là c'était
facile nous on était un peu provocateur
en disant play music était mathématiques
et en jouant sur les tout les matchs
qu'on peut trouver derrière la musique
mais donc c'était assez simple mais
derrière mon utiliser la reçoit comme
porte d'entrée pour nous vers les
mathématiques c'est à dire quelque chose
dirait un petit peu plus chaleureux
éventuellement que les mecs qui sont
perçus comme étant fera donc par exemple
on a travaillé sur la magie des tours de
magie basé sur des maps donc on a
travaillé qu'un magicien il ya un vrai
côté artiste de spectacle mais on a
conçu des tours de magie dont qui vous a
aidé surtout l'aspect magicien les
techniques de magie à les concevoir mais
d'un autre côté on a travaillé nous
l'aspect mathématique dessus donc là
c'est vraiment une porte d'entrée
différentes pour les gens qui attirent
du public jeudi rennes dans une maison
des mathématiques un public qui
viendrait pas forcément donc là on ne
tue dix là c'est pas forcément on n'en
est pas forcément très fier mais c'est
une utilisation de la et
dans d'autres cas typiquement on aime
bien aussi
interroger un concept de deux façons
différentes c'est à dire pour nous cette
porte d'entrée sur un même concept de
vision sur le monde 2 appréhension du
monde typiquement je prends un autre
exemple sur le hasard donc qu'est ce que
vont dire les mathématiciens mais
surtout déjà qu'est ce que le public en
perçoit c'est à dire qu'on va demander
aux gens de nous exprimer ce qu'ils
pensent du hasard parce que c'est
quelque chose de bizarre de mal demain
contre ce qu'on préfère la certitude
et ensuite on va avoir les deux points
de vue sur des points de vues d'artistes
qui vont utiliser le hasard de leurs
oeuvres d'art et un point de vue
mathématicien donc il ya différentes
façons de travailler comme ça et puis
aussi un côté que j'aimerais bien appuyé
c'est qu'il ya quand même aussi pas mal
d'artistes pour lesquels m les maths
sont une charpente de leurs oeuvres
d'art c'est vrai qu'on aime assez bien
travaillé avec eux parce que là
évidemment le dialogue est simple c'est
à dire qu'on a le vraux d'art derrière
l'artiste a utilisé et charpente
mathématiques et caché qui est pas
visible mais nous on aime bien la
décortiquer et donc travailler en commun
avec le donc voila c'était quelques
exemples charpente mathématiques dont il
est conscient
une charpente c'est bien pas toujours ça
peut être tout simplement on peut penser
l'état de surface en architecture il ya
énormément de
grandir de bâtiments qu'on peut qu'on
peut regarder comme ça purement d'une
manière visuelle et on peut aussi
s'intéresser à la façon dont elle a été
construit il ya beaucoup d'artistes qui
utilisent des surfaces régler des choses
comme ça des fins des concepts
mathématiques derrière pour construire
leurs objets ça peut être souvent c'est
un art plastique ou l' architecture et
donc ça ça nous intéresse pas mal de
travail et nokia ont coproduit avec des
artistes maintenant c'est plutôt les
artistes qui viennent le voir pour
justement pour un dialogue aussi c'est
la dernière chose à laquelle je dois
finir c'est que je suis un peu long mais
c'était pour montrer quelques exemples
d'abord pour nous il ya plusieurs pistes
intéressantes par rapport à la médiation
vis à vis du public et ensuite
travailler travailler des artistes pour
nous mathématicien quand on construit
nos expositions et nos ateliers c'est
extrêmement enrichissant je pense que
c'est enrichissant dans les deux sens et
je veux dire c'est aussi assez important
quand on est chercheur et qu'on va faire
de la médiation
d'ivoire intérêts personnels qu'elle ait
fait quel effet ce que ça produit
d'engager ces artistes dans vos
expositions j'aimerais que ça pouvait
ramener du monde qui n'était pas a
priori intéressée par par les
mathématiques c'est ça vous dit tout cas
que le purement pratique si je dis mais
qu'est ce qu'est ce que vous en attendez
de cette rencontre
alors deux choses je veux dire c'est ça
peut être très utilitaire c'est à dire
on en attend de faire venir un public
qui ne seraient pas venues une
exposition de m matic et qui va venir
pour l'oeuvre d'art qui étaient les
oeuvres d'art qui sont présentes et donc
quand vous faites la promotion de cette
exposition vous mettez pas en avant que
c'est d'exposition de maths quoi si les
gens le savent ça s'appelle maison des
mathématiques et l'avant d'accord quand
même il n'empêche qu'on peut quand même
y venir parce que justement on va
trouver quelque chose de surprenant ce
lieu dakar donc j'ai pas dire ça amène
tout le monde et ça amène des gens
supplémentaires et deuxièmement il ya un
dialogue qui s'instaure évidemment parce
que quand les gens viennent sur une
exposition comme le hasard dans une
maison des mathématiques et
l'informatique qui s'attendent à des
problématiques de probabilités de
statistiques et c'est qu'on leur propose
évidemment avec des ateliers de
manipulation mais il ya aussi des
oeuvres d'art qui interroge et qui
permettent aussi de d'instaurer un
dialogue sur ce qu'est le hasard
finalement ce qui veut dire dans nos
vies et donc de sortir un peu du côté
purement mathématique et surtout dire
que le finalement les maths être qu'un
moyen d'appréhender le hasard qui en a
plein d'autres qui sont tout aussi
valables
et donc voilà ce que ça nous apporte sa
capacité de dialogue et puis aussi gérer
entre communicationnel je n'en suis pas
fier mais c'est utile aussi comme
madame
question qui tourne justement autour de
cette différence fondamentale entre
l'artiste et le scientifique
et
la possibilité ou non que de les réunir
amène à une hybride ici un vrai hybride
et non pas leur vie lustrant la science
ou réciproquement vous l'avez dit
initialement mais à une hybridité qui
pourrait amener une réelle rupture c'est
quelque chose qui m'a questionné comme
j'ai vu il ya une dizaine d'années en
australie il ya des doctorants qui font
des thèses devrait véritablement
cotutelle sous la direction d'un artiste
et sous la direction d'un scientifique
et je me demandais si finalement si on
voulait arriver à de vrais la véritable
innovation je dirais là mais pas
technologique ou pas est-ce que ce genre
de desproges radicalement différent ce
que je pense qu'effectivement l'artiste
a une approche qui n'est vraiment pas
celle du scientifique beaucoup de
scientifiques tentent de se prétendre
créer créatif mais
est ce que ce genre d' approche pourrait
selon vous amener à des ruptures
qui nous qui permettent une sorte de
véritables innovations
rénovation ce padd que d'innovation
technique je suppose s'appelle
d'élévation sociale
aux innovations au sens de véritablement
une rupture disciplinaire de concepts
la science on a
on a des étudiants à normale supérieure
paris qui sont par exemple au sein de
sacre art et informatique donc on a des
choses qui commencent à être
interdisciplinaire
on souhaiterait fortement
embarqué avec vous c'est à dire penser
qu'il peut y avoir une rupture
épistémique liés au croisement entre les
deux est une rupture et épistémique qui
soit à la hauteur de l'urgence dans
laquelle on est ou l'hyperspécialisation
et ses poses plein plein de difficultés
et où il y aurait un enjeu stratégique
dans les faits pour l'instant parce
qu'on est surdéterminé par l'histoire de
nos décide de nos disciplines
respectives
le dialogue se cherche encore c'est
compliqué parce qu'il ya des différences
d'objectifs majeurs mais vraiment
majeurs qui sont inscrits dans les corps
dans les habitudes mais par contre on
voit effectivement des profils
scientifiques
allaient faire des thèses des doctorats
en recherche création donc le désir est
là
on attend les résultats là c'est très
récent et voir si ça produit quelque
chose qui soit transférables au niveau
méthodologique et qu'ils puissent
modifier notre rapport à la connaissance
voilà
ce serait bien mais il faut très
ambitieux mais c'est exactement la
question que vous posez madame
elle me gave de feeling date
est-ce que vous avez le sentiment que
certaines innovations des innovations
sociales pourraient
sortir
de cette rencontre entre l'art et la
science
j'ai raté le début de votre question
pardonnez moi
oui ma question était la suivante suite
à la question qui a été posée
précédemment est ce que vous pensez
qu'il serait possible si on faisait la
relation se rencontrer comme on en
parlait
est-ce que vous pensez que cela pourrait
donner lieu à de nouveaux concepts qui
pourraient être utiles qui pourrait
servir à des innovations notamment
dans le monde actuel le monde actuel qui
est dangereux
mais où il ya énormément de défis
oui
dans notre galerie scientifique il y à
une formation
interdisciplinaire tous les étudiants de
l'université
peuvent explorer des idées
donc je suis d'accord je pense que ça ne
concerne pas forcément
tous mais nous nous nous intéressons aux
approches interdisciplinaires
car cela peut être extrêmement bénéfique
pour les échanges de connaissances
il peut y avoir des échanges de
connaissances entre
l'industrie par exemple la pratique
artistique et la recherche universitaire
et scientifique c'est absolument
fascinant donc il y à différentes
motivations derrière tout cela n'occupe
et y avoir des résidences en lien avec
des laboratoires avec des programmes
technologiques ou artistiques et il a
également un hub
d'innovation mondial et donc on essaie
de voir comment tous ces éléments
peuvent se nourrir les uns les autres et
il ya également un bon exemple
il est un artiste une artiste charlotte
jarvis qui est britannique
mais
qui est aux pays-bas à s'est portée
candidate pour une bourre scientifique
avec un des plus grands scientifiques
néerlandais et c'est le seul exemple à
ma connaissance d'une demande de boer
scientifique de la part d'une artiste et
d'un scientifique ensemble
[Musique]
subjective
aujourd'hui continue
de penser qu il
faudrait avoir une vision holistique
d'abord
là la nature fait référence à la nature
philosophie allemande bon donc
la position de beaucoup d'artistes a
évolué ces vingt années ça a été un peu
abordée par l'entreprise l'entremise de
la philosophie spéculative qu'elle soit
réaliste matérialiste et un très fort
intérêt de beaucoup d'artistes pour
l'extériorité et l'absolu pour les
choses non humaine c'est devenu un enjeu
majeur pour l'inhumain la humain le non
humain c'est devenu un enjeu majeur donc
la ligne de partage entre art et science
aujourd'hui serait pas entre on va dire
la subjectivité et l'objectivité
l'intérieur et l'extérieur pour le dire
simplement la ligne de partage
s'effectue à mon avis sur sur d'autres
sur d'autres plans je le répète à mon
avis sur le rapport complexe difficile
entre les sciences qui sont bien sûr
multiples la science et les techniques
et sur le mode d'opéra tivité et
d'inventivité qu'on peut avoir dans ce
champ là mais aujourd'hui il ya vraiment
dans le design spéculatifs dans le
matérialisme dans le aussi le fait qu'il
ya eu une prise de conscience dans le
champ artistique que la par
l'archéologie des médias que la
technique c'était pas dans les nuages
s'étaient pas immatériel s'était
lourdement matériel lourdement paul van
il suffit d'aller à baho à tous en
mongolie pour savoir que
avoir des écrans de portables lis ça
fait que la mongolie est le lieu le plus
pollué de la terre donc voilà donc il ya
une reconfigure une reconfiguration de
l'art et il ya une forme de très forts
matérialisme et réalisme dans le champ
de l'art et pas de sentiments intérieurs
comme les autres
la question c'est qu'on est cependant
j'ai l'impression que pour une grande
partie de deschamps il ya une sorte de
quête de sens de besoin de 2 par rapport
à la technique la science et cetera de
retour sur l'expérience intérieure
justement et là on a un aspect de la
science qui est justement sur les
aspects universel s'il ya l'aspect tard
qui est aussi sur les aspects universel
cette part
voilà c'est ça des expériences
intérieures de subjectivité que ça l est
où et qui s'en occupe aujourd'hui
alors difficile question mais si
j'essaye très rapidement et de manière
lapidaire de proposer une hypothèse et
c'est lapidaire parce que c'est le
comprenez bien que votre question elle
est pour le moins difficile
le fait que dans la science et l'art moi
je crois à l'histoire je pense qu'il ya
des gradés certaine convergence majeur
entre les disciplines c'est que quelque
chose du temps qui arrive
le fait que peut-être le sentiment de la
subjectivité qui s'en occupe facebook
clairement c'est eux les propriétaires
de nos subjectivités notre attention non
mais c'est pas une blague c'est pour de
vrai
c'est eux qui numérise ça mais que dans
des disciplines comme l'art et la
science ya un regain d'intérêt il ya des
artistes qui font ça différemment et des
scientifiques qui font ça différemment
et qu'il ya un regain d'intérêt pour on
va dire les questions liées à l'absolu à
l'extériorité à ce qui en soit la chose
en soi ça montre aussi un changement
historique majeur qui est que peut-être
on a besoin de sortir de la subjectivité
dans la situation dans laquelle on est
actuellement où tout ne peut pas être
entrepôts centres et voilà peut-être que
là il ya quelque chose de stratégique
qui est en train d'apparaître qui est
que le meilleur outil de survie de
l'être humain c'est de se décentrer
parce que ne penser qu'à notre survie
c'est ça peut se faire au détriment de
tout le reste c'est à dire aussi de nous
mêmes donc là il n'ya pas être un
élément stratégique dans cette
convergence c'est possible
une dernière intervention peut-être à
l'encontre se quitte
sur mes billets
un tout petit peu provocante et la
médiation là dedans celle
où est ce que finalement est ce que est
ce qu'à travers vos oeuvres
plus accessible au public
une petite question monsieur
excellente parce que si on s'est tous
posé la même c'est que j'ai l'impression
que vous montrer justement des lignes de
faille il s'agit de montrer le moment où
la science des rails enfin c'est comme
ça que je ressens bien souvent c'est la
technoscience a bien sûr par la science
on a le même mais
ouais
alors étonnamment si j'essaye j'ai pas
de statistiques sur le public
dans les expositions donc ça je mets mon
sentiment subjectif et je tiens donc
étonnamment le fait que ça passe par de
la narration par de la spéculation et la
fiction
ça permet souvent c'est la réaction de
jeu ou publique
d'arriver à relier des choses qui dans
l'actualité sont des points mais à
distance les uns des autres
et de passer de l'actualité à un
sentiment une certaine profondeur
historique
et ça je pense que ça permet l'intant
l'intelligibilité une plus grande
intelligibilité de pouvoir par exemple
relier la question de l'intelligence
artificielle et la résurrection
parce qu'on est surdéterminé par ces
questions-là théologiques tout ce
qu on en soit conscient ou pas donc j'ai
l'impression que sans passer par de la
représentation au sens vraiment primaire
du terme on peut arriver à une meilleure
intelligibilité de systèmes
connectés
en tout cas j'espère ans que j'ai
[Musique]
donc il ya une question
qui a été posée qu'en est il de la de la
médiation scientifique
ce qu'on apprend tout cela est ce qu'on
apprend quelque chose sur la science
quand on va quand on visite vaut
exposition
quand
après avoir
vu votre exposition
que peuvent en retenir
ceux qui viennent
oui je vous ai parlé de la manière dont
notre public se lancer dans des débats
et établissez un dialogue et tout cela
en lien avec la vie quotidienne et donc
notre
exposition actuelle s'ils s'appellent
invisible sur les connus et les inconnus
de notre univers sur l'énergie sur
manière dont nous la cherchons
et donc
souvent les jeunes mais également les
autres
viennent dans ses expositions et et puis
et puis viennent dans cette exposition
et pense qu'il faut que pour les
comprendre il faudrait connaître la
physique par exemple
mais de fait ça amène des dialogues
est donc
finalement on équipe les visiteurs on
leur donne les outils qui leur
permettent de comprendre certaines
choses et les mécanismes qui sont à
l'oeuvre
ashling merci beaucoup d'avoir participé
à ces débats
appel à idées appel à projets en tout
cas et à trak jour sélectionné pour
intervenir
est ce que si vous voulez on peut
remercier très chaleureusement
grégory chatonsky elle aimerait
merci infiniment les griffes pour ce que
je vous laisse revient à votre à votre à
votre
monsieur antonio gomes da costa on va
vous demander de conclure cette journée
directeur de l'aviation scientifique
éducation à universcience pour la
conclusion très rapidement c'est déjà
une journée très longue pour remercier
tous les participants qui dans toutes
les situations à 6 dans la salle ici et
ailleurs dans le monde qui ont participé
à cette journée
comme vous savez ça c'est une journée
qui fait partie d'une démarche pour
mettre en place un réseau de recherche
sur la médiation scientifique et comme
pour toute la médina de la recherche
l'importun ou là le plus important ça
commence avec des bonnes questions et ça
c'est vraiment que je veux remercier
c'est des discussions les apports ici
mais surtout les questions parce que
c'est ça qu'on a vraiment besoin entre
temps ça sera pas la dernière fois que
l'on voit des rencontres des
opportunités sans parler mais entre
temps il y à un adresse internet c'est
pensait pas sur l'écran est là pour
rappeler si vous voulez contribuer avec
des idées des questions des provocations
audi souhaite
vous pouvez le faire sur avec l'adresse
internet
recherche
un des scores médiation alors par
universcience point fr et bonne journée
et merci à tous nous aussi on vous
remercie de cette attention soutenue
pour cette longue journée merci à tous
les intervenants de nous avoir consacré
du temps
voilà est avoir été brillant
au revoir merci
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