🟣Cómo hombres desaparecidos en México terminan esclavizados por el narcotráfico

Familias desaparecidos pegan afiches de

búsqueda en el estadio inaugural del

Mundial. A una semana del torneo en

México se mezclan las camisetas de

fútbol con los rostros de quienes siguen

sin ser localizados. Hoy el país supera

las 130,000 personas desaparecidas. El

95% de los casos se ha producido en las

últimas dos décadas.

Mi nombre es Nicole Gaise De los estaré

acompañando hoy en DW Actualidad en

análisis y tengo el gusto de saludar a

Gabriela Citroni, presidenta del grupo

de trabajo de la ONU sobre

desapariciones forzadas o involuntarias

y a Marcela Turati, periodista mexicana

que acaba de publicar una investigación

sobre desaparecidos sin quinto elemento

LAAP para las dos. Muchas gracias por

acompañarnos en Deutele.

Marcela, me gustaría comenzar contigo.

Una de las cosas más impactantes de tu

investigación es que obliga a replantear

la idea que tenemos sobre los

desaparecidos, porque en este caso no se

trata de personas encontradas en una

fosa común, sino en medio de la sierra

Traumara, en el norte de México, hombres

esclavizados y trabajando para

organizaciones criminales. Acércanos,

por favor, a tu investigación, cómo

opera esta red.

Hola, muy muchas gracias.

Sí. Y esta investigación lo que da

cuenta es esta que hemos escuchado ya de

muchas familias de personas

desaparecidas,

de que habría personas desaparecidas que

no están muertas, que están trabajando

forzadamente por grupos criminales. Y

bueno, en el caso que documentamos

es en la sierra Taraumara, en el norte y

bueno, se llevan a personas muy pobres

que están buscando trabajo con ofertas

falsas y cuando los llevan al trabajo

que les prometieron, pues ya hay hombres

armados que no los dejan salir, eh, y

los obligan a sembrar a Mapola y

marihuana y tiene una serie de castigos

y torturas. Uno de ellos, al menos pasó

3 años ahí, pero decían que una que eran

varios campos, que son con varios

dueños, ¿no? Eh, y que si te escapas de

uno llegas a otro y a otro. Lo que

sabemos es que duraron muchos años este

tipo de campos y también sabemos que

esto pasa en otras pases de en otras

partes del país.

Es decir, un modelo que se aprovecha

también de una cultura de trabajo

temporal muy común en México, víctimas

marcadas por la pobreza, adicciones y

vulnerabilidad.

Acércanos, por favor, a las condiciones

en las que viven esas personas en los

campos que mencionas.

Bueno, lo que nos contaban los

sobrevivientes que conocimos y que

pudimos entrevistar y también lo que

leímos en los expedientes judiciales de

la Fiscalía de Chihuahua, es que

trabajaban, como dicen ellos, de gallo a

grillo, ¿no? Desde que de amanece hasta

en la tarde solo dos les daban dos

comidas al día, pero muy raquítica, les

daban una sustancia que era como agua

con maíz.

y poquita azúcar para que se mantuvieran

siempre trabajando y no tenía ningún

espacio de privacidad. Eh, se podían

meter al arroyo acearse una vez al mes.

Eh, los tenían todo el tiempo bajo

castigos, los ahogaban en un río y se

querían escapar o si algo mal salía. A

veces los tiraban a un barranco y

salirse de ahí, que es una zona pues que

está, o sea, no tiene vigilancia, pero

es mortal. O sea, eh había unas vivían

en cuevas, eso era muy importante, los

tenían viviendo, durmiendo en cuevas,

eh, y

bueno, y algunos mencionan que tenían

perros, otros que si te querías escapar,

pues llegabas a otro campamento y de ahí

te regresaban o llegabas al pueblo más

cercano Yokibo y la misma gente les

avisaba para que fueran por ti. O

también te podías morir de hambre si no

conoces el camino o picado por animales

salvajes. Eh, entonces era una situación

muy desesperada.

M testimonios que hablan de hambre,

torturas, violencia sexual, castigos,

asesinatos y también muestran algo más

complejo, que incluso muchos

sobrevivientes seguían aferrados a esa

promesa de que algún día les pagarían y

podrían volver a casa. Eh, Gabriela, me

gustaría que pasemos a hablar del rol

del Estado.

Hace unas semanas el comité contra la

desaparición forzada de la ONU publicó

un informe y pidió llevar la crisis de

desapariciones en México ante la

Asamblea General. El gobierno, por su

parte, rechazó el informe afirmando que

omite avances importantes realizados en

los últimos años. Entiendo que el comité

y el grupo de trabajo en el que tú

trabajas e son mecanismos distintos de

la ONU, pero desde tu experiencia

trabajando con México, ¿cómo evalúas la

respuesta institucional frente a la

crisis de desapariciones?

Eh, muchas gracias.

en realidad sí, tanto el grupo de

trabajo es es un mecanismo

complementario con con el comité que que

mencionabas y cada quien eh por su lado

ha venido eh de una que otra manera

trabajando, e involucrándose con México,

ya sea a través de visitas o por ejemplo

con el informe que mencionabas. Eh, cabe

decir que México, a comparación de otros

estados con los cuales eh actuamos o con

los cuales trabajamos, es un estado que,

por ejemplo, en el plan internacional

siempre contesta. Ahora, siempre

contestar no quiere decir que las

respuestas sean necesariamente siempre

completas, pero sí quiero rescatarlo

porque hay muchos otros estados que, por

ejemplo, ni contestan a estos informes o

a otras comunicaciones, cartas de

alegaciones o intentos de diálogo. Hay

también que rescatar y eso para ser

sinceros se rescata de manera bastante

fiel también en el informe del comité de

desaparición forzada que México a lo

largo de los años ha venido adoptando

leyes e adoptando o creando

instituciones que trabajan este tema.

Entonces, el informe es bastante e

pormenorizado al detallar todas estas

medidas, el andamiaje institucional que

se ha venido instituyendo. Sin embargo,

lo que el informe también detalla es que

a pesar de todo eso, eh sigue siendo una

crisis mayor,

tanto en términos de de números como en

términos de impunidad. El número de

sentencias que se han adoptado frente a

eso y frente a fenómenos como los que

escribía Marcela, sigue siendo un un

porcentaje eh ridículo [carraspeo]

eh o por lo menos realmente muy muy eh

escueto. Y también hay un todo un tema

relacionado con el tema forense, eh

digamos un la que se le llama crisis

forense. Todo esto el informe lo detalla

y ha sido bastante sorpresivo el hecho

de que México haya eh negado que todo lo

que está en ese informe eh se se pueda

considerar verdad. Eh, sin embargo, lo

que sí quiero decir es que el informe

termina diciendo y el comité dice,

consideramos que la situación es de tal

gravedad y tal magnitud que queremos que

lo considere la Asamblea General y que

considere si hay manera de apoyar a

México a hacer frente a esa eh a esa

a esa emergencia, ya sea con apoyo

financiero o apoyo institucional. La

Asamblea General todavía no ha

considerado eso, pero eso es lo donde yo

veo lo y quiero destacarlo así, quizás

donde espero que México retome su

actitud de cooperación con las

mecanismos internacionales. Le veo una

oportunidad. Lo que se dice ahí es, hay

un problema, dejen que se les apoye

desde afuera.

¿Y a qué se debe esa negativa del

gobierno mexicano de querer trabajar con

organismos internacionales?

Yo no creo que sea negarse por completo,

porque hay también que destacar que

después de ese informe, por ejemplo, con

el grupo de trabajo, han seguido

teniendo comunicación e intercambios.

Entonces, afortunadamente, y eso lo

quiero lo quiero destacar, eh sigue

abierto el cauce eh de diálogo y yo sí

creo eh que quizás tendrían que hacer un

un paso atrás y ver lo que es la

petición y la demanda de las familias y

de las y de los colectivos de familiares

desaparecidos que tampoco desconocen

todo esto. Lo que dicen es algo no

funciona o no es suficiente. Entonces,

habría que interrogarse de manera

conjunta sobre cómo hacer que sea

eficiente.

Y Gabriela, brevemente, por favor,

porque México llama la atención porque

suele ser señalado por contar con un

marco legal relativamente avanzado en

materia de desapariciones. Sin embargo,

los resultados siguen siendo muy

limitados, como nos lo acabas de contar.

¿Por qué una buena ley en México no se

traduce necesariamente en búsqueda

efectiva, en una investigación penal y

en más justicia?

Bueno, por supuesto. Yo creo que

justamente es ahí el reto de hacer un

diagnóstico específico del por qué el

and uno de los andamiajes

institucionales en términos de

desaparición forzada más sofisticados en

el mundo, incluso la parte legislativa,

tanto a nivel federal como en la mayoría

de los estados, ¿por qué no se traducen

en algo más eficaz? Y pueden haber

múltiples razones. Lo que corresponde

ahora es justamente analizar por qué a

lo mejor también hay diferencias entre

los estados y brindar respuestas,

digamos, a la medida frente a eso. Lo

que sí yo no creo sea la manera más

eficaz de encararse a eso es simplemente

pretender que que no que no exista tal

problema. O sea, los números están ahí

para decirnos que este problema existe y

las demandas de las familias desde ya

hace en algunos casos décadas, yo creo

que nos convocan a esta reflexión.

M. Y Marcela, en tu investigación

señalas que las autoridades

de este caso que señalas que son 21

hombres que fueron rescatados en el año

2019 y a raíz de eso comienza esta

investigación que hiciste. Las

autoridades habrían recibido denuncias

años antes de ese rescate en 2019 y

todos los testimonios coincidían en

describir el mismo mecanismo de

reclutamiento y explotación. Sin

embargo, se detuvo solo a una persona

según tu investigación, que además

terminó en libertad y era alguien que

también había sido víctima de la red.

¿Qué explica esa falta de resultados?

Bueno, eso lo vemos mucho en las

diferentes fiscalías, ¿no? Eh, vemos y

ese es el uno de los grandes problemas,

¿no? Que en México no se investigan eh

las muchas de las desapariciones y

tenemos un nivel de impunidad altísimo

en este delito, ¿no? Eh, tenemos en

México más de 133,000 personas

desaparecidas.

hay una cifra que todavía no conocemos

porque muchos migrantes eh eh no están

registrados, ¿no? Y entonces esto vemos,

o sea, que son muy pocas las personas

que son detenidas y que llegan a ser

juzgadas y que la sentencia llega a ser

condenatoria. Y en este caso, pues por

una ruscia legal, aparte habían detenido

solo al chóer del de la camioneta donde

se llevaban a las personas, ¿no? El

eslabón más fácil y todos los, no sé,

esta es una red que requiere también

dinero, o sea, que tenía jefes en cada

campo, capaces, eh, y tiene obviamente

empresarios, pues nunca, nunca nadie,

empresarios de la Mapola, ¿no? de la

marihuana, pues nunca pagó nadie por

eso. Y esto es lo que vemos, es el

constante, el continuumo y lo que las

familias buscadoras eh siempre dicen, no

queremos que busquen a nuestros hijos.

También nos llama la atención en este

caso la falta de prevención. Si unas

reporteras pudimos dar con dónde

reclutan a la gente y pudimos dar

también con muchas de las víctimas de

diferentes años y diferentes momentos,

pues como que la autoridad no puede, no

previene, pero además este cuando, o

sea, no investiga y cuando investiga no

sanciona. Eso, ese es el continuo de que

vemos y que las familias siempre piden

saber dónde está su familiar, ¿no? Y

también que haya justicia y la justicia

está ausente.

Y llama la atención porque no es un

problema nuevo en México, o sea, desde

los años 70 que se conoce la existencia

de campamentos vinculados al

narcotráfico. De hecho, en los años 80,

el caso del rancho El búfalo de Rafael

Caro Quintero ya mostró el uso de

trabajadores reclutados con engaños y

sometidos a condiciones eh de

explotación. Gabriela, ¿tú crees que los

mecanismos de búsqueda y las políticas

públicas están preparadas para

identificar este tipo de situaciones o

se centran en la búsqueda de

desaparecidos muertos?

Bueno, eso por lo menos nuevamente en

términos de legislación, protocolos

em

lo herramientas que supuestamente se han

adoptado por parte de las instituciones

a cargo, el el concepto y la noción de

búsqueda con vida ha quedado pasmado en

estos instrumentos. Volvemos un poco a

lo mismo. Eh, si me preguntan y si doy

una clase, dame un ejemplo de una buena

legislación que reconoce ese principio,

México tiene buena legislación. La

pregunta es si la implementación de eso

y si la ejecución es igual de eficaz y

definitivamente

eh los retos que que destaca que se

destacan aquí eh siguen absolutamente eh

vigentes. Un poco, yo creo, se deba a la

a la magnitud del fenómeno.

Creo que también hay que apostar más al

tema de

un análisis de contexto. Aquí se estaba

hablando de la Sierra Taraumara, pero

por ejemplo han llegado a las

instituciones internacionales otras

informaciones también de lugares e

informaciones muy detalladas de lugares

donde eh habrían campamentos de

reclutamiento forzoso. O sea, si esto ha

llegado a instituciones internacionales

y el perfil de quienes estarían ahí es

realmente un perfil muy típico, o sea,

cierta edad, cierto género de personas y

yo creo que habría que diseñar la la

intervención del Estado de una manera

tal que entienda cuál es el patrón, el

contexto. Hay otros estados donde el

perfil de las personas desaparecida es

un poco diferente. por ejemplo, son

jóvenes, niñas, adolescentes de cierta

edad. También ahí la búsqueda tendría

que ser diseñada entendiendo cuáles son

las características.

Por lo que hemos visto, no falta el la

comprensión, o sea, se entiende. Esto

está pasmado en la ley. Lo que falta es

cómo implementarlo y cómo reaccionar de

una manera rápida,

porque la búsqueda no implica lo mismo,

la búsqueda en vida y búsqueda frente a

fosas comunes. Ponen y plantean retos,

retos diferentes. Y tú, Marcela, ¿qué

has visto durante estos años de

investigación? ¿Hay intención por parte

del Estado de avanzar en esa dirección?

¿Cuál es tu experiencia?

W el estado, o sea, es que parece que

cada sexenio están pasando este

problema, ¿no? Y siguen inventando

soluciones que ya existen. Hace poco,

apenas la semana pasada, antepasada, nos

presentó la secretaria de Gobernación

eh la cómo iban a buscar, ¿no?, la

búsqueda forense y es lo que yo he

escuchado y ahí pues fue una de mis de

lo que yo le dije, o sea, esto ya lo he

escuchado, o sea, cómo apenas van a

hacer un diagnóstico forense, eh cómo

apenas van a decirnos cuántos cuerpos no

identificados están en las morgas. Esa

investigación además la hicimos

periodistas, o sea, la cifra que hay la

dimos en quinto elemento LAP, 72,000

cuerpos no identificados en las morgues

eh al término del sexenio de López

Obrador, de los acumulados, ¿no? De los

de los anteriores sexenios. fuimos los

que dimos también el primer número de

fosas clandestinas,

eh todo lo que debería ser el estado, o

sea, muchas de las cosas que debería ser

el estado, pues las hacemos

organizaciones, periodistas, la academia

y y vemos que siguen presentando lo

mismo, ¿no? Que le van a pedir a todos

los estados que y meta en el registro el

número de cuerpos no identificados que

tienen y el número de denuncias. Eso lo

he escuchado, yo creo, desde hace 12

años. Entonces, cuando veo que nos

presentaron lo mismo y vamos a hacer un

plan nacional de exumación apenas, o

sea, entonces hasta el tercer año de

Chinbound vamos a empezar o van a

empezar y son los mismos funcionarios

también, muchos de ellos del sexenio

pasado, ¿no?, eh, que están haciendo

esto. Les preguntaba qué van a hacer con

las personas que ya están reclutadas. Lo

vimos en el rancho Isaguirre, lo vemos

ahora en lo de la Taraumara, en estas

redes de trata, o sea, de muchos jóvenes

que se están llevando. Acabo de ir a la

central de autobuses de Jalisco, de

donde se llevan a muchos de estos

jóvenes enganchados a través de redes

sociales. Eh, y bueno, el municipio ha

tratado de hacer cosas, eh, pero no se

ve, o sea, no se ve que haya ni

prevención ni cómo rescatarlos. A está

en la pregunta, o sea, okay, ustedes

están diciendo de identificar cuerpos.

Eh, sabemos que ya muchas morges y

Centro Nacional de Identificación Humana

ya se están llenando y que no hay

suficiente identificación y encima

todavía niegan el apoyo que podría

surgir, ¿no?, de la ONU y niegan también

la situación, ¿no? está en una situación

negacionista diciendo que ya no hay

desaparición forzada, cuando todos los

días vemos pues que hay casos

relacionados con policías municipales, a

veces también estáen con la marina, en

fin, eh eh a veces con el ejército, pero

es una, no sé, es como un negacionismo,

una un enojo contra las instituciones

internacionales también. Obviamente

tenemos a Trump encima diciendo que todo

es terrorismo y entiendo también la

postura del gobierno mexicano, pues

diciendo lo que quiere Trump es

intervenir. Están acusando eh de

terrorismo, ¿no? A a los grupos

criminales. Y entonces, pero la postura

de México negando el problema y también

sin reunirse, sin escuchar a las madres

buscadoras desde el sexenio anterior,

que no se les dado ninguna cita eh por

el presidente o la presidenta, pues eh

deja mucho que desear y es son muy malas

señales, ¿no?

M claro, ustedes dos mencionan la grave

crisis forense que existe en México. En

el país acumula decenas de miles de

cuerpos y restos humanos sin sin

identificar uno de los principales

obstáculos para el derecho a la verdad

en México. Gabriela, me gustaría que

sigamos hablando de las comunidades que

ustedes han mencionado, porque es una de

las particularidades de México e ese

papel que han asumido las familias de

las personas desaparecidas, las

organizaciones.

Muchas veces son las mismas madres y los

colectivos quienes impulsan las

búsquedas, encuentran las fosas y

presionan a las autoridades para que

investiguen. Desde tu experiencia, ¿cómo

evalúas el trabajo de estos colectivos?

pues tengo que expresar toda mi más

sincera admiración y y realmente respeto

hacia la labor eh descomunal y valiente

que que llevan a cabo los colectivos,

incluso en algunos lugares familiares o

familias aisladas de personas

desaparecidas, incluso frente a

obstáculos y a situaciones

de riesgo y de represalias, ataques.

El número de madres buscadoras que cada

año vienen asesinadas es un número

realmente impresionante. Entonces, eso

no solo es saber o meter tu propio dolor

al servicio de los demás, es tomar un

papel que al fin y al cabo no te

correspondería.

Perdón que te interrumpa, ¿crees que en

esa parte existe el riesgo de que se

normalice, que sean las familias quienes

hagan el trabajo que debería

corresponder a las instituciones?

Hasta cierto punto ya se normalizó y yo

creo que el reto ahí sea encontrar el

punto medio. Hay un lema que muchas de

las familias en México eh utilizan, que

es sin las familias no. Y esto es

correcto, porque tampoco contar o hay

otros estados donde se dice, no, las

familias no pueden participar de ninguna

manera la búsqueda y se vuelve algo muy

poco transparente que tampoco está bien

para las familias. Entonces, aquí el

punto es encontrar una manera donde el

Estado asuma la responsabilidad que le

corresponde, que es buscar e investigar.

Sin embargo, permita a las familias

participar, aportar sin poner toda la

responsabilidad en sus hombros. Eso es

un poco el equilibrio que hay que que

encontrar.

Y Marcela, a pocos días del mundial,

colectivos de familiares denuncian que

las autoridades han retirado fichas de

búsqueda. ¿Tienes detalle al respecto

cómo se están organizando estos

colectivos?

Pues ya desde hace varios meses, ¿no?

Eh, por ejemplo, bueno, están anunciando

actividades, va a haber manifestaciones.

El día del partido de México contra

Sudáfrica el 11 de junio va a haber

manifestaciones aquí en Ciudad de

México. Sabemos que van a venir

colectivas de todo el país, bueno, no de

todo el país, bueno, de varios sí, de

varios sitios. Eh, también hemos visto

imágenes, ¿no?, de todo de varias zonas

de Jalisco, ¿no?, eh, de Guadalajara,

que están ya tapeadas todos los postes y

todo con fichas de búsqueda. Y también

hay unos colectivos que han hecho esta

campaña, ¿no?, de eh de vestir varios,

ya he visto varias familias que se

mandaron a hacer su camiseta de México,

¿no? y tienen la foto de su familiar.

Hay varias, se están anunciando como

varias sedes y varios varios actividades

ese mismo día, no todos cerca del

estadio que se llamaba el estadio

Azteca, eh no todas cerca de ahí, pero

va a haber en el centro, en diferentes

lados, manifestaciones importantes y lo

que quieren las familias es que se vea,

¿no?, que México es un país donde está

desapareciendo gente y que pues que esta

realidad ha sido ocultada. Sí, ha habido

muchas quejas desde hace tiempo también

y vemos que se retiran eh se han

retirado eh muchas de las pegas, muchas

de las de las fichas de búsqueda estaban

por la ciudad. Además está pintando, por

lo menos la Ciudad de México se está

pintando, ¿no? Pero en Jalisco y en

varios estados vemos que todo el tiempo

casi detrás de las buscadoras vienen

personas a quitar las fichas para que

como sí tratando de negar esta realidad,

¿no? Para que no se vea. Pero va a estar

pues interesante. día nosotras eh

tenemos un proyecto que se llama ¿Dónde

van los desaparecidos y sabemos, o sea,

ya estamos siendo equipos y todo para

cubrir en diferentes lugares porque

sabemos que van a ser, como le dicen, el

Mundial de los desaparecidos, ¿no?

El Mundial de los desaparecidos, un tema

muy importante, la desaparición, de

hecho, suele describirse como uno de los

crímenes más complejos y con mayores

niveles de impunidad en el mundo.

Gabriela Citroni, presidenta del grupo

de trabajo de la ONU sobre

desapariciones forzadas o involuntarias

y Marcela Turati, periodista en México.

Las dos, muchísimas gracias por este

interesante análisis y a todos los que

nos siguieron, recuerden que también nos

pueden encontrar en todas las redes

sociales y en las plataformas de

podcast. Gracias por habernos acompañado

en DW Actualidad en análisis. Mi nombre

es Nicole G. Hasta la próxima. para que

estén muy bien.