Я разобрал Татьяну Черниговскую

Добро пожаловать на научную битву экстрасенсов.

Наше шоу отличается тем, что в нём соревнуются не шарлатаны, а

настоящие маги, одобренные учёными. Да.

Если вы пропустили эту новость, то существование паранормального -

это уже неопровержимый факт.

Причем факт, который не требует дополнительных доказательств.

Слишком много уже было случаев паранормального, которые нельзя отрицать,

которые наука не может объяснить.

Сильное заявление.

Проверять я его, конечно, не буду.

Сегодня в программе: вещие сны, телепатические сообщения, предсказания, телекинез и многое другое.

Всё это не укладывается в законы современной науки.

Но есть и те, кто не боятся говорить правду, даже рискуя своей

карьерой и репутацией.

Одна из тех, кто смело говорит то, что думает, это ученая и одна из самых

известных в нашей стране популяризаторов науки Татьяна Владимировна Черниговская.

После просмотра её лекций и интервью я понял, что всё это время жил во лжи.

Так что с этого дня я закрываю канал и начинаю вести научную

передачу об экстрасенсах.

Если долго слушать Татьяна Владимировну, то действительно можно начать

сомневаться в реальности.

Одно дело, когда мистики и эзотерики говорят из сомнительных передач, другое

дело, когда это говорит уважаемыя ученая с научной степенью, а то и с несколькими.

Тем более, что говорит она убедительно и, похоже, довольно искренне.

Мы не можем увидеть того, что видит Создатель.

Мы иначе сделаны.

Здесь сразу стоит уточнить, что это не какое-то большое разоблачение

Татьяны Черниговской.

Сегодня мы не будем детально разбирать ее личность и все спорные высказывания, но на

ее примере мы посмотрим, как и почему настолько образованный человек

может искренне верить в мистику.

Всем привет!

Меня зовут Александр Панчин, и по образованию я биолог.

И сегодня мы с вами вместе погрузимся в пучину паранормального.

В сегодняшнем видео вы узнаете, как в СССР пытались доказать парапсихологию, почему

главные враги медиумов не ученые, а фокусники? Как научиться двигать предметы без рук?

Чем закончились мои встречи с экстрасенсами? И как Татьяна Черниговская

оправдывает мистику квантовой физикой? Надевает свои шапочки из фольги.

Мы начинаем.

Для начала пару слов о том, кто такая Татьяна Черниговская. Для тех, кому

вдруг ее имя ничего не говорит.

Это директор Института когнитивных исследований СПбГУ, доктор биологических и

филологических наук, специалист в области нейронауки, лингвистики и теории сознания.

Она известна и за пределами России, например, была избрана иностранным членом

группы философии и филологии секции гуманитарных и социальных

наук Норвежской академии наук.

Все ее регалии перечислять не будем.

Их довольно много, хотя индекс Хирша у нее довольно скромный для человека с такими

статусами, по Скопусу он равен девяти, хотя статей в научных журналах у нее много.

Для нас сегодня самое важное, что Татьяна Черниговская является

популяризатором науки.

Ее выступления набирают порой миллионы просмотров.

Многие ценят то, что она легко говорит о сложном, и зачастую это действительно так.

Вообще, чтобы быть на 100% честным, я начну с небольшого извинения.

В моем ролике про рейтинг мракобесов, о котором я упомянул,

Татьяну Черниговскаую,

я поиронизировал над ее словами о том, что растения могут кричать от боли.

Если с ним плохо обращаются, а именно пить не дают или что-нибудь ломают,

или отрезают что-нибудь,

она кричит. Просто это диапазон другой.

Это не попадает на слух.

Но, возможно, она ссылалась на настоящее исследование в журнале Cell, в котором

пришли к выводу, что некоторые растения могут испускать ультразвуковые

воздушные колебания в условиях стресса.

Черниговская часто не называет конкретные источники озвучиваемых ею фактов,

так что ее тяжело перепроверять.

К тому же она несколько гиперболизирует информацию в своей речи, от чего даже в

научно обоснованных высказываниях порой мерещится мракобесие.

Татьяна Черниговская вообще очень часто балансирует на грани

между наукой и мистикой.

Эдакий Блейд Райнер несется по острию лезвия бритвы Оккама.

Понятно, что Черниговская далеко не единственный ученый, который

продвигает странные идеи.

Но на ее примере будет особенно интересно взглянуть и на всеобщую проблему не

критичного отношения к заявлениям о паранормальном, и о том, как подобное

отношение к фактчекингу часто соседствует с другими странными убеждениями.

Со стороны кто-то мог бы назвать Черниговскую фем-иконой сильной, независимой

женщиной-ученой, которая режет правду-матку и уверенно отстаивает свою позицию.

Оттого иронично, что сама Черниговская феминисток терпеть не может, отстаивает

гендерные роли и считает, что женщина не может стать гением, ведь

у нее иначе работает мозг.

Он больше настроен на мультизадачность.

Гениев среди женщин мало.

Если бы здесь сидели феминистки, которых я терпеть не могу, они говорят, что

нас на кухне держали, мы только детей рожали.

Мы - это в смысле их предки.

И поэтому из нас Моцарт с Бетховеном не появились.

Что-то я не вижу большого количества Моцартов и Бетховенов

сейчас, когда никто никого на кухне уже не держит.

А еще она говорит, что женщины становятся рьяными феминистками из-за гормональных нарушений.

Отчасти, я думаю, есть некоторые и

гормональные вещи, которые на это влияют.

Я думаю, что особо рьяные феминистки, пусть они меня проклянут

сейчас все, я не дрогну,

я хочу заметить, я уверена, что у них есть гормональные нарушения.

Я постаралась найти исследования, которые бы замеряли уровень гормонов у феминисток,

но не нашел ничего подтверждающего ее слова.

Еще Татьяна Владимировна выступает против видеоигр и считает, что они прямо-таки

ломают людям восприятие реальности.

Почему так опасны эти пристрастия к бесконечному сидению

в виртуальной среде и особенно к играм?

Вы же понимаете, он там уже уложил 50 человек, вот после этого - switch off, switch on,

и они опять там ходят, у них неправильно выстроенный мир.

Они считают, что это все обратимо.

Тут мне стало особенно обидно и как геймеру, и как ученому, учитывая, что все

это ничем не подтвержденные байки. Хотя надо отметить, что и некоторый

положительный эффект игр она все-таки признает, но делит их на хорошие и плохие.

Нет, там есть положительные вещи.

Вот уж не будем наговаривать. Да-да-да.

Польза есть, потому что, ну, вот мы же знаем, что, скажем, спортсменов

высокого уровня учат, футболистов, да,

они не только бегают и своими ногами мячи забивают и отбивают, а и играют в

специально сделанные игры. Компьютерные игры

есть очень хорошие, в том числе те, которые развивают когнитивные возможности.

Да, идеи у Черниговской порой слегка устаревшие, и доказательства

она не особо предоставляет.

Но это хотя бы пока что не паранормальщина.

Но пришло время наконец-то взглянуть на всевозможную мистику, существование

Вспомните все те моменты, когда вы думали о человеке, а через несколько

минут он уже звонил вам на телефон.

Или когда вы в детстве чувствовали, что именно вас вызовут к доске и вас вызывали.

А может быть, когда-то вы просыпались за секунду до чего-то страшного и чудом

успевали предотвратить катастрофу?

Что это такое? Совпадение? Случайная временная корреляция?

Предвзятость подтверждения? Или все-таки телепатия? Квантовая природа сознания?

Необъяснимая сила, с помощью которой Вселенная обращается к нашему разуму?

Увы, мы пока не способны в полной мере разгадать эту великую тайну.

Так, по крайней мере, считает Татьяна Черниговская.

Телепатия - есть или нет? Да, есть.

Но то, что мы никак ее не можем объяснить, это факт.

Мы можем только констатировать, что это, оно есть.

Вообще она утверждает, что не поддерживает бытовую мистику, когда люди верят в

каких-то там барабашек. Но считает, что только дурак будет отрицать парапсихологию.

И вообще Татьяна Владимировна к мистике призывает относиться серьезно.

Я серьезно отношусь к мистике, но я терпеть не могу бытовую мистику.

Если повернуть эту историю, скажем, в

сторону телепатии или вот телекинеза,

этот вопрос становится серьезным.

Давайте так и сделаем.

Попытаемся взглянуть на парапсихологию с научной стороны.

В контексте изучения паранормального

Татьяна Черниговская вспоминает нейрофизиолога Наталью Петровну Бехтереву.

Черниговская эмоционально рассказывает, как Бехтерева стремилась докопаться

до правды, как настоящая ученая.

А злая комиссия по лженауке, членом которой я являюсь, подобно святой

инквизиции, устроила на нее охоту.

Сейчас неподходящее время, чтобы высказывать очень смелые мысли.

Потому что в Академии наук есть комиссия по лженауке, говорила Бехтерева.

Я нашел одно-единственное заявление в адрес Бехтерева и со стороны комиссии РАН

по борьбе с лженаукой, а вернее, её бывшего председателя Эдуарда

Круглякова, академика.

В своей статье Кругляков комментирует, что Бехтерева активно продвигала феномен

кожного зрения. Это когда человек надевает повязку на глаза, водит рукой над

предметом и считывает его цвет.

Есть даже целая школа, которая обучает этому экстрасенсорному навыку детей.

То, что это мошенничество, то, что это одурачивает, оглупляет людей - это факт, конечно.

Она стала объектом расследования журналиста Бориса Соболева,

автора фильма "Идущие к чёрту".

Там была гениальная акция под названием "Конец света".

Экстрасенсов собрали в здании, а потом внезапно выключили свет.

Ведущий и операторы заранее подготовили для себя приборы ночного видения.

Разумеется, в абсолютной темноте никто кожное зрение

продемонстрировать не захотел.

Вот я вам

показываю карточку, что на ней?

Я ее загородили спиной. Почему?

Потому что.

Господа, да вы обманщики.

Включите свет или так и будете издеваться над нами?

Я вас прошу, найдите дорогу к выходу, найдите, пожалуйста,

выход. Включите свет, и

мы его найдем.

Оно и понятно, этот феномен в действительности основан на подглядывании

и часто демонстрируется фокусниками.

Вы мне их так и будете на потолке показывать?

Где вы начинаете видеть? Желтый. Желтый.

А вот так? А ниже опустите, скажу. А зачем ниже?

Но вернемся к критике Бехтеревой.

Кругляков отмечает, что Бехтерева в своих заявлениях ссылается на некую научную

публикацию, где феномен якобы продемонстрировали, но в самой статье

говорится о сугубо предварительном характере результатов.

Тем не менее, в публичных заявлениях Бехтерева не стесняется говорить, что

этот феномен нами серьезно проверен.

Более того, она отправляла письмо президенту с предложением внедрить метод

обучения альтернативному зрению в спецслужбах.

Короче, с Бехтеревой любезно не соглашаются и все.

То есть это самая обычная критика, даже не самая жесткая, и никаких

последствий Бехтерева не понесла.

Но из слов Черниговской может показаться, что там была чуть ли не охота на ведьм.

Такой нарратив героя, сражающегося в одиночку против системы,

очень легко продать.

Недаром его любят различные конспирологи.

Главный герой в неравном бою становится в наших глазах эдаким Давидом

в схватке с Голиафом.

Так и хочется его поддержать.

В этом видео я подробно расскажу про премию Гудини, где мы научно

тестировали экстрасенсов.

Вы спросите, есть ли гены, отвечающие за экстрасенсорные способности?

Краткий ответ - нет.

Потому что экстрасенсов не существует.

Шутка. Или нет. Но премия Гудини - это была еще и классная коллаборация.

В том проекте нам помогали добрые люди из компании Genotek.

Так мы объединили борьбу с мракобесием и технический прогресс.

Сам я сдал ДНК-тест от компании Genotek еще очень давно.

Мне было интересно узнать, нет ли у меня каких-нибудь нехороших мутаций.

Но, к счастью, мне в целом повезло.

Главное, что нет повышенного риска болезни Альцгеймера.

Вообще тест от Genotek способен определить генетическую

предрасположенность ко многим, а именно к 187 заболеваниям.

Все это с опорой на научные исследования, ссылки на которые вы найдете прямо в

личном кабинете. После получения результатов

меня ждала консультации с врачом.

Она бесплатно входит в услугу "Генетический паспорт".

Я помню, что мы тогда очень мило поговорили о генетике.

Прелесть генетического теста еще и в том, что по большому счету геном у нас на

всю жизнь один. Прошел один тест и все.

А дальше если что-то изменится, то это будут какие-то новые научные публикации из

бурно развивающейся науки генетики, результаты которых можно будет

применить к вашим уже изученным данным -

есть у меня та мутация, которую активно изучают ученые или нет.

Кроме предрасположенности к заболеваниям, можно найти возможных родственников,

Узнать, как мигрировали ваши предки и из каких популяций,

скорее всего, были родом. Высокотехнологичное оборудование для

анализа ДНК от компании Illumina позволяет Genotek проводить исследование

с огромной точностью.

Если выявили мутацию, значит, она наверняка есть.

Поэтому заказывайте генетический паспорт Genotek со скидкой 66% по ссылке в

описании. Используйте промокод PANCHIN14.

Закажите генетический тест сегодня и откройте свою личную

историю, написанную в ДНК.

Вообще, надо сказать, что в советских и российских научных журналах и правда можно

найти удивительные работы по парапсихологии.

Есть, например, совершенно безумная статья,

справедливости ради уже отозванная, описание которой напоминает какие-то черные

ритуалы из области некромантии.

Представьте себе, крысу обучают проходить через лабиринт, а затем отрубают ей

голову, а потом над этой отрезанной головой заставляют совокупляться других

крыс, рассчитывая, что знания от недавно умерщвленной крысы передаются

таким образом потомству.

Это публикует научный журнал "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины",

издаваемый тогда Российской академии медицинских наук.

Так что теперь вы знаете, почему некоторые люди ходят заниматься любовью на кладбище,

вбивают знания предков.

Обожаю склепы, обожаю чугунное литье.

А ведь был еще астролог

Александр Бузинов, который в свое время давал

прогнозы Минобороне. Поскольку у каждого танка, самолета или корабля

есть своя дата рождения,

Бузинов делал для них астрологические прогнозы, жаль что предсказывать катастрофы

у него получалось только задним числом.

После взрывов в жилых домах в российских городах Бузинов заявил, что без труда

определит место, где террористы прячут взрывчатку.

Но проверка показала, что по названным Бузиновым адресам ее не оказалось.

Вероятно, террористам тоже помогли

экстрасенсы, который просто предвидели действия спецслужб и Бузинова. Иного объяснения нет.

Что ж, пока российских Людей Икс собрать не получается. Кожей не видят, крысы

не передают знания через смерть,

И даже военные астрологи нас подводят.

Что ж, давайте чуть-чуть погрузимся в более далекое прошлое и посмотрим на

телепатов из СССР, о которых рассказывает Татьяна Черниговская.

Она говорит, что даже состояла в комиссии по их изучению.

Была такая комиссия по проблемам сознания при Академии наук.

Я, кстати, входила туда.

Совершенно непонятно, почему. Я молодая девица была, вообще ничего

с собой не представляла. Не знаю.

Действительно, в 60-х годах в СССР произошел скачок интереса к

парапсихологии, поэтому для её изучения была собрана специальная комиссия.

В неё входили разные специалисты от учёных до фокусников.

И вот в 73 году в девятом выпуске журнала "Вопросы философии" была опубликована статья

"Парапсихологии: фикция или реальность?", которая была своеобразным

итогом работы этой комиссии.

Там, кстати, упоминается и дед Наталия Бехтеревой, Владимир Бехтерев, который

занимался изучением телепатии и ясновидением.

То есть Наталья Бехтерева, можно сказать так потомственный экстрасенсовед.

Надо сказать, что каких-то громких утверждений в этой статье нет.

Очень много теоретического материала, разных классификаций, обзор иностранных и

советских публикаций на тему, какие там проводились тесты, методы

и проблемы парапсихологии.

В конце подводятся итоги о том, что пока нельзя говорить о чем-то наверняка.

Осторожно делается заявление о том, что есть стоящие внимания примеры

паранормальных способностей, но они требуют дальнейшего изучения.

Также в итогах статьи критикуется недобросовестное распространение лженаучных

идей, связанных с парапсихологией. Что же получается?

Все-таки экстрасексов в СССР не было?

Татьяна Черниговская рассказывала, что в ходе работы комиссии изучалась ведьма,

которая смотрела на спичечный коробок, а он отъезжал.

Сидит одна из этих ведьм, да,

перед ней стоит коробок спичечный.

Вот так, вот этой частью к ее лицу.

Вот так. Вот она на него смотрит, и он отъезжает на два миллиметра.

Это вообще популярный способ показать свои телепатические способности.

Имя ведьмы в отрывке, который я нашел, Черниговская не называет.

Но есть догадки, о ком может идти речь.

Нинель Кулагина - самая аномальная женщина СССР.

Видеозаписи демонстрации ее супер способностей имели такой резонанс по всему

миру, что некоторые парапсихологии говорили о них как о главном

доказательстве существования телекинеза. Нинель двигала небольшие

предметы, сбивала стрелку компаса.

В правдивости ее супер способностей

было сложно сомневаться, ведь эксперимент контролировался уважаемыми учеными.

Кулагина стала настоящим феноменом, который изучался десятилетиями.

Самой известной демонстрацией способности Кулагиной как раз стало перемещение

спичечного коробка силой мысли.

И вы не поверите, какую страшную силу она для этого использовала.

Нитку с узелком, который позволял незаметно цепляться за предмет

и передвигать его по столу.

Другие видео с магией от Нинель Кулагиной также легко объяснить.

Например, стрелка компаса двигалась из-за спрятанного магнита.

У моего коллеги Михаила Лигина есть видео, где он говорит о трюках Кулагиной

подробнее.

Там даже есть демонстрация этих фокусов от другого моего коллеги

иллюзиониста Николая Фомушина.

Как говорится, можем повторить.

И вот это интересный момент.

Когда мы пытаемся доказать или опровергнуть паранормальное, то чаще

всего ждем экспертной оценки от ученых.

Но куда больше здесь могут помочь нам фокусники.

Это ближе к их профилю.

Ученые 0 это такие же люди, которые могут ошибаться, чего-то не замечать и даже

выдавать желаемое за действительное.

А у иллюзионистов, да они тоже люди, могут ошибаться, но у них глаз

по-настоящему наметан

именно на способы манипулировать человеческими ожиданиями и вниманием.

Поэтому они куда точнее подмечают подобный обман.

Например, иллюзионист Джеймс Рэнди в одном из своих выступлений показывал, как может

приподнять спичечный коробок у себя над рукой, прищемив им участок

кожи и расправляя руку.

В этом выступлении он иронизирует, как такой примитивный фокус произвел

впечатление на, казалось бы, серьезных ученых из комиссии, которая

изучали паранормальное в США.

Ничего не напоминает?

Фокусники действительно похожи на людей, выдающих себя за медиумов.

Их трюки работают только в специфических условиях и с определенного ракурса.

Если вы начнете заглядывать иллюзионисту в рукава или менять карты в руке,

трюк, вероятно, не сработает.

Так и всевозможные телепаты начинают сыпаться

при малейшем внимании к их действиям или отклонениям от сценария.

Чуть-чуть расскажите, что такое интуитивное видение?

Это предчувствие. Предчувствия объекта перед собой.

Но наблюдается маленькая дырочка.

Позвольте, я эту дырочку от глаза уберу. Да, пожалуйста.

Вот я начал это пространство осваивать, так, слишком перекрутил.

А почему вы как-то так боком смотрите?

Я вот так вот вижу. Правым полушарием.

Например, известный медиум Ури Геллер, которого, кстати, изучали ни много ни

мало, а в ЦРУ, прославился способностью гнуть ложки и другие

металлические предметы.

Однако когда его подловили на одном шоу и попросили повторить с реквизитом,

предоставленным организаторами, все его способности моментально улетучились.

Вот фрагмент из видео, где он почти 20 минут тянет время и

придумывает себе оправдание.

Или вот телекритик Джеймс Хайдрих убедительно показывает, как может силой

мысли переворачивать страницы книги, но внезапно ничего не получается,

когда уже упомянутый Джеймс Рэнди разбрасывает рядом с книгой пенопласт,

мешая Хайдриху незаметно дуть на бумагу. Рекомендую по этой теме фильм Вуди Аллена "Магия

лунного света", в котором для проверки способности девушки медиума

пригласили иллюзиониста.

И ей надо было влюбить его в себя, чтобы запудрить мозги и не дать

увидеть очевидный обман.

Допустим, магию Нинель Кулагиной уже давно раскрыли и разложили по полочкам.

Но это ведь не опровергает существование других людей, которые владеют

паранормальными способностями.

Все вы знаете, что между США и СССР происходила космическая гонка.

Можно сказать, что существовал ее злой антинаучный брат-близнец

Гонка космической ерунды.

Лучшие умы двух стран соревновались в поиске и формировании

своих отрядов Людей Икс.

Возможно, существование такой гонки объяснялось тем, что обе стороны

боялись возможных успехов противника.

Советы изучают экстрасенсов?

Нам тоже нужна такая программа.

Американцы стали изучать экстрасенсов,

значит, и нам нужно поднажать, вдруг они нас обойдут?

Такой вот порочный круг идиотизма. В США

в какой-то момент вообще пытались сформировать армию джедаев, как в Звездных

войнах, используя духовные практики из Вьетнама. Джедаев американцам

создать не удалось.

Зато вышла книга по мотивам этой истории "Мужчины,

пялящиеся на коз", и ее последующая экранизация с Джорджем Клуни

и Макгрегором в главных ролях.

Ну Макгрегора, наверное, позвали, потому что у него уже был опыт в джедайских делах.

Ну, привет.

Но были в США и другие попытки обуздать паранормальное. Проект Альфа.

В Америке в 70-х годах в Университете Вашингтона в Сент-Луисе была

создана лаборатория парапсихологии.

Инициатором этой затеи был авиаконструктор и предприниматель Джеймс Смит Макдональд,

который выделил грант в полмиллиона на изучение паранормального.

Поучаствовать в экспериментах захотел иллюзионист Джеймс Рэнди, о

котором мы сегодня уже говорили.

Он предложил список вещей, на которые стоит обращать внимание во время

тестов, чтобы не быть обманутыми.

Например, необходимо запретить менять протокол теста в процессе его выполнения

и маркировать используемые предметы.

Также он вызвался лично присутствовать во время теста.

В качестве такого профессионального взгляда со стороны.

Рэнди разрешили посещать тесты, но без его упоминаний в отчетах и без

какого-либо официального статуса.

Спустя некоторое время в качестве добровольцев для изучения независимо друг

от друга вызвались два молодых человека Стив Шоу и Майкл Эдвардс.

Они показали поразительные результаты и особенно преуспели в психокинетическом сгибании металла.

Это крутой способ назвать сгибание ложек.

Еще Стив и Майкл угадывали содержание рисунков из запечатанных конвертов и даже

двигали и гнули предметы, к которым у них не было доступа.

Они стали настоящей сенсацией.

А на их изучение у ученых ушло несколько лет.

Но когда иллюзионист Джеймс Рэнди наконец-то спросил у юных волшебников

на пресс-конференции,

как им это удается, их ответ поверг научную общественность в шок.

Да, несколько лет ученые из Университета Вашингтона не могли раскусить двух

фокусников, которым еще не было и 20 лет.

Причем они работали с Джеймсом Рэнди заодно. С помощью своего эксперимента Альфа он

решил доказать, что доверчивых ученых легко одурачить и выдать фокусников

за людей с особыми способностями.

Он договорился с ребятами, что никак не будет им помогать во время тестов.

Но самое смешное было в следующем: фокусники договорились, что если их хоть

раз спросят, как они это делают, они сразу честно признаются.

И за несколько лет научных исследований ни один человек не задал ему этот вопрос.

Зато про одного из фокусников успели написать диссертацию.

Возможно, проблема еще и в том, что ученые не очень адаптированы к обманщиком.

В академической среде принято исходить из презумпции доверия к сказанному.

Если кто-то описывает эксперимент, ты предполагаешь, что такой эксперимент

действительно имел место быть.

Все участники заинтересованы только в поиске истины, и если что-то идет не так,

то это скорее ошибка и недоразумение, а не чье-то коварство.

Поэтому обвести склонных к мистике ученых вокруг пальца при большом

желании, увы, не составляет труда.

Вот и Татьяна Владимировна, возможно, попалась в ловушку старую, как мир.

Может, поэтому именно Джеймс Рэнди, а не какие-то научные организации, внес

наибольший вклад в исследование экстрасенсов.

Он создал фонд, который занимался критическим анализом паранормальных

явлений и предлагал 1 000 000 $ любому, кто продемонстрирует паранормальные

способности в условиях контролируемого научного эксперимента.

И хотя тестов было очень много, пройти их не смог ни один человек.

Аналогичные результаты мы с коллегами получили в России, создав свой

аналог премии Рэнди, премию Гудини.

В 2015 году мы с коллегами учеными, докторами, иллюзионистами и спонсорами

создали премию имени Гарри Гудини, которая обещала выплатить 1 000 000 ₽ за

демонстрацию паранормальных способностей.

Мы шутили, что это для поддержки отечественных экстрасенсов, а то

они будто бы дискриминированы.

Спецификой наших проверок было то, что испытания подбирались для каждого

экстрасенса индивидуально, ориентируясь на то, что он, по собственным заявлениям,

способен сделать. Не как в Битве экстрасенсов, когда всех подряд

просят найти человека в багажнике.

Я сказала эту.

Какую?

Вот эту.

Да. Капуста.

Не забывайте, у нас Битва экстрасенсов научная.

Поэтому в нашем случае с экстрасенсом предварительно проводилось долгое

обсуждение условий эксперимента.

Итоговая проверка согласовывалась до мельчайших деталей так, чтобы мы были

уверены, что экстрасенс ее провалит, скорее всего,

ну, если он, конечно, не настоящий.

А сам экстрасенс уверен, что он ее пройдет.

И только независимый от нас эксперимент мог показать, кто из нас прав, а кто нет.

Все как в фильме про научный метод. К коллайдеру!

Первая наша проверка была с финалисткой Битвы экстрасенсов Бахыт Жуматовой.

Она утверждала, что чувствует, где деньги.

У нас не было сомнений, что она чувствует, где деньги, но были сомнения, что она

сможет продемонстрировать это в условиях корректно поставленного

научного эксперимента.

Эксперимент заключался в том, что у нас была комната, и в этой комнате было 10

конвертов, 5 000 ₽, девять бумажек и еще 10 ящиков.

Сначала в эту комнату заходил экспериментатор номер один. Человек, который

случайным образом помещал 5 000 ₽ в один из 10 конвертов.

В остальные раскладывал бумажки и все перемешивал.

Потом приходил второй экспериментатор, который случайным образом раскладывал

эти конверты по ящикам и тоже уходил.

А потом приходил третий человек, который перепишивал уже ящики.

Это было сделано для того, чтобы абсолютно никто не мог подсказать,

где же находятся деньги.

И вот приходит к нам финалистка Битвы экстрасенсов, зажигает благовония,

разбрасывает сахар, делает всякие магические ритуалы и говорит:

вот в этом ящике деньги.

Мы открываем все ящики, показываем, где были деньги.

Деньги были не там.

Ну что же, мы повторяем этот эксперимент и снова деньги, оказываются не там.

Мы спрашиваем, что пошло не так? Она говорит:

Вторая проверка была там же.

Там был мужчина, который чувствовал, где находится металл.

Соответственно, проверка была точно такая же, только прятались не деньги, а металл.

И он тоже не справился.

Потом у нас было много других проверок, мы проверяли очень разные суперспособности.

У нас была женщина, которая утверждала, что чувствует энергетику людей и может

сопоставить энергетику предмета с энергетикой человека.

Проверка заключалась в том, что мы взяли дюжину молодых людей.

Они сдали нам свои паспорта.

Паспорта мы заклеили, чтобы нельзя было посмотреть, что там находится внутри.

Они были естественно перемешаны, все эти паспорта, чтобы нельзя было вычислить.

И дальше мы предлагали ей попробовать почувствовать энергетику этих паспортов,

которые были на подносе, над головой у наших добровольцев.

Она могла водить руками над этими молодыми людьми и должна была сказать, какой

паспорт принадлежит какому человеку.

В итоге мы сделали такую проверку, она должна была угадать хотя

бы в 6 случаях из 12.

Вот ее результат.

Просто ни ху.

Ноль.

Аналогично у нас были проверки с людьми, которые утверждали, что они умеют общаться

с духами умерших или гадать на картах Таро.

Там задача у них была одна и та же, но два разных способа решения этой задачи

пообщаться с духами, погадать на Таро, определить, при каких обстоятельствах

погиб тот или иной человек.

Есть один конверт, в котором список обстоятельств смерти.

Мы его показываем, он случайным образом перемешаны.

Во втором конверте у нас фотографии людей, которые погибли.

Кто-то погиб в автоаварии, кто-то в авиакатастрофе, кого-то

укусила ядовитая змея.

У всех разные обстоятельства смерти.

Ну и, соответственно, в третьем конверте правильные ответы, заранее подготовленные.

Я сидел напротив наших испытуемых.

Я не знал правильных ответов, я не мог подсказать.

После того, как испытуемым дали свои варианты ответов, мы открываем

конверты и видим, что снова по нулям.

У нас даже была в какой-то момент такая гипотеза, что тут проклятое место.

У нас испытуемые угадывали типа меньше, чем по случайности они должны

были угадать, ну, хотя бы разочек

там можно было угадать. Но потом кое-кто угадал.

Но все равно в рамках случайной погрешности. У нас была проверка людей,

которые утверждают, что они чувствуют ауру.

Это тоже очень забавно, потому что, я подчеркиваю, мы всегда перед тем, как

сделать основную проверку, у нас была такая предварительная, не слепая проверка.

То есть продемонстрируйте для себя, что все подходит для вашей

демонстрации ваших способностей.

Вот приходят к нам наши заявители, два человека, которые которые видит ауру.

Мы показываем им - вот есть мужчина, вот есть четыре девушки.

Отличаете их ауру?

Да. Замечательно.

Мы их ставим за непрозрачные ширмы.

Вы отличаете ауры людей за непрозрачными фирмами?

Да. Замечательно.

Вы выходите из комнаты, мы перемешиваем людей случайным образом, расставляя их за

ширмой, чтобы никто нам не мог подсказать.

После этого мы снова приглашаем этих экстрасенсов.

И внезапно вот то видение ауры, которое происходило у них так легко и

непринужденно, куда-то исчезает.

Вот все. И не могут они угадать, где находится человек, в данном случае

мужчина, которого нужно найти.

Относительно этих четырех девушек, которые тоже за этими ширмами стоят.

То есть мы увидели, что способность почему-то снова перестала работать, как только у

нас получился контролируемый научный эксперимент.

И так было каждый, каждый, каждый, каждый раз.

Причем я уверен, что люди, которые к нам приходили на премию Гудини,

они были честные, искренние.

Потому что если ты мошенник, если ты обманщик, ты заранее знаешь,

что у тебя ничего не получится.

Зачем тебе идти на эту проверку?

Это люди, которые, правда, верят, что у них есть какие-то способности.

Ну, или, верили, по крайней мере. Мы добились того, чтобы они продемонстрировали

свои способности.

Мы всегда не делали из этого какого-то громкого вывода, что экстрасенсов

вообще не существует.

Просто что способность продемонстрирована не была.

Но обратите внимание, как так получается, что сколько ни проверяй экстрасенсов, а таких

премий было очень много,

и фонд Джеймса Рэнди, и вот премия Гудини, и до этого Гарри Гудини сам

тестировал экстрасенсов,

и есть другие общества в мире, которые тестировали экстрасенсов,

но что-то ничего не получается.

Выводы можете сделать сами.

Короче говоря, на сегодняшний день ни одна научная проверка не подтвердила

существование магов, экстрасенсов, телепатов,

ауры или чего-то подобного.

Хотя проверок было очень много.

Шансы доказать скептикам, что мы не правы, предоставлялись огромное количество раз.

Почему же тогда образованные люди, включая Татьяну Черниговскую, продолжают

наивно во все это верить?

И как они оправдывают отрицательные результаты проверок.

Настала пора ответить на главную загадку нашего сегодняшнего видео.

Если говорить именно про Татьяну Черниговскую, то создается ощущение, будто

для оправдания своей позиции она выстроила целую философскую систему, особый взгляд

на мир, который позволяет сочетать научные знания и веру в паранормальное,

в которой она, по всей видимости, лично заинтересована.

В одном из своих интервью она говорит, что не понимает, как атеистам

удается продолжать жить.

Честно говоря, я вообще не понимаю, как атеистам удается продолжать жить.

Потому что если все заканчивается просто ямой, в которую как бы в итоге ты

свалишься, то нечего начинать было.

Мир без Бога ужасен, заключает Татьяна Владимировна.

И тут с ней на самом деле сложно поспорить.

Я и сам ее страх смерти разделяю, как и большинство людей.

Хотя я атеист. Но тот факт, что мне хочется, чтобы после смерти что-то было,

не доказывает, что после смерти действительно что-то есть.

Утверждать обратное - это выдавать желаемое за действительное.

Подобная ложная вера может даже помешать нам, например, разрабатывать

подходы для продления жизни.

И то же самое можно сказать об утверждениях Татьяны Владимировны в

области парапсихологии, экстрасенсов и прочей магии.

Было бы классно, если бы это было. Но этого нет.

Может, когда-нибудь мы сделаем нечто подобное с помощью технологий.

Собственно, приборы для телепатии уже реализуемы с помощью беспроводных

сетей и нейро интерфейсов.

Но сегодня мы убедились, что если человек хочет верить в паранормальное,

то он будет верить.

Интересно и то, как наука превращается в инструмент оправдания желаемых

несуществующих феноменов.

Мне показалось, что Татьяна Черниговская пытается объяснить свои убеждения через

квантовую механику и эффект наблюдателя.

Она даже рассказывала об этом на встрече с Далай ламой.

Не надо наивно думать, что квантовый мир находится где-то еще.

Он здесь. И даже внутри нас.

Якобы квантовая механика показывает, что наблюдателя нельзя отделить от наблюдения.

А наблюдатель - это же человек, экспериментатор.

Таким образом, Черниговская оправдывает невозможность проверить

экстрасенсов научными методами.

Ведь если мы поставим научный эксперимент, то таким образом вмешаемся в квантовую

систему, и она уже не будет работать так, как это было без нашего

научного вмешательства.

То есть, получается, экстрасенс существует, пользуется своими силами, но

как только мы пытаемся пронаблюдать его в контролируемых условиях, срабатывает

эффект из квантовой механики и силы пропадают, ничего не получится.

Звучит правдоподобно, как и все трюки, которые мы обсуждали ранее, но работает

только на тех, кто неправильно понимает квантовую механику.

У такого ошибочного понимания даже есть название квантовый мистицизм.

Вообще, квантовым полем вот так вот управлять...

Я не физик, поэтому пригласил специалиста в области квантовой физики из

Объединенного института ядерных исследований в Дубне Бориса Латыша.

Вместе мы разберемся, что скрывается за термином квантовый мистицизм. И может ли

одно лишь наблюдение сбить с толку экстрасенса.

Утверждение о том, что когда человек производит какие-либо измерения в квантовой

механике и тем самым нарушает некий естественный порядок и естественные

законы, которые происходят в квантовой системе, оно, конечно же, ложно.

Нам важно, чтобы был строго определенный набор физических законов, которые мы

формулируем на математическом языке.

Ни одна интерпретация квантовой механики не подразумевает, что человек или какой бы

то ни было другой наблюдатель может сломать эти физические законы.

Все, что происходит, будет происходить согласно физическим законам, и

никак это изменить невозможно.

Можно ли считать человека измерительным прибором?

Ответ здесь настолько же размытый, насколько и вопрос.

До определенной степени да, до определенной степени нет.

Конечно же, я могу взять и измерить расстояние, сказать, что оно пять или две пятых.

Использовать свое тело в качестве измерительного прибора.

Точность моих измерений будет мала.

Поэтому физики и, соответственно, те теории, которые мы разрабатываем, они

под измерительным прибором всегда понимают именно машину.

При желании мы можем попробовать это экстраполировать на человека.

Но эта экстраполяция будет не интеллектуально честна.

Соответственно, если мы говорим о каком-то влиянии психики на то, что мы измеряем, мы,

как физики, такого сильного утверждения сделать не можем.

Мы не можем сказать, что мысли человека как-то повлияли на то, что он измерил.

Конечно, в доказательство своей точки зрения Татьяна Черниговская даже вспоминает

несчастного кота Шрёдингера.

Самый, наверное, известный и мемный мысленный эксперимент.

Но даже там сознание человека, который открывает коробку, чтобы узнать, жив

бедный кот или нет, не выступает наблюдателем.

Им является, например, устройство, проверяющее распался атом или нет, и пора

ли открывать капсулу с ядом, убивающую кота.

Даже в эксперименте с котом Шредингера человек не может повлиять

на исход измерений.

Мы не можем его предсказать.

Ни одна интерпретация квантовой механики не позволяет нам предсказать результат

одного конкретного измерения.

Но что мы можем точно сказать -

то, что влияния нет.

У нас нет экспериментов, которые бы позволяли сказать, что можно

долго посидеть, помедитировать,

повлиять на квантовую систему,

и мы получим тот исход, который хочется нам, а не такой, какой получим.

Настоящая квантовая механика не имеет никакого отношения к такому квантовому мистицизму и

уж тем более не имеет отношения к экстрасенсам,

существование которых еще никто не продемонстрировал.

Увы, подобные рассуждения создают такую псевдо интеллектуальную лазейку,

позволяющую говорить любой бред со ссылкой на загадочные, не до конца понятные

физические процессы. Движение

коробка - это не доказательство телекинеза, потому что его можно объяснить 1 000 000

способов, и паранормальные из них будут далеко не на первом месте в этом списке.

И вот все это магическое мышление сильно отражается на словах

Черниговской. Она говорит, что если доказательств паранормального нет, то это

не задача медиумов их найти, а вина ученых, что те еще не

смогли этого сделать.

И вообще, если мы чего-то не понимаем, это не значит, что оно не существует.

Современная наука не способна постичь все загадки мироздания и все такое прочее.

Это очень удобная позиция, в которой человеку вообще не надо отвечать за слова,

что-то доказывать и аргументировать.

Ведь все не познаваемо.

Можно говорить что угодно и не думать о последствиях.

Но, как мне кажется, если что-то требует безусловной веры без каких-либо

доказательств, то это уже не наука.

Наверное, можно описать две крайности: люди, которые верят всему, и

люди, которые не верят ничему.

Большинство из нас где-то посередине, но мы немного склоняемся в ту или иную сторону.

Например, я заранее был настроен очень скептически, поэтому сначала не поверил

в исследование о кричащих растениях.

Но потом мне прислали статью, и я извинился.

Но я думаю, что сомневаться все же лучше, чем верить.

Сомневающегося можно переубедить, предоставляя ему достаточные

доказательства его ошибок.

Верующего переубедить куда проблематичнее.

Если человек привык безусловно верить, особенно когда дело касается слов авторитетов,

то ему очень легко попасть в ловушку ошибочных псевдо знаний, из

которой уже не выбраться.

А авторитеты очень многое значат для Татьяны Владимировны.

Например, за первые 30 минут выступлений перед Далай-ламой она смогла

перечислить 31 авторитетного мыслителя.

Это один человек в минуту.

Вместо рассказа о том, как они пришли к той или иной идее, чем доказали

или аргументировали свою позицию,

то есть вместо рассказа о самом научном процессе она приводила забавные цитаты,

часто ассоциативно связанные с тем самым квантовым мистицизмом.

Причем некоторых ученых она будто упоминает просто чтобы упомянуть.

Так мы вместе с Далай-ламой узнали, что Сеченова она любит больше, чем Павлова,

хотя цитата "это ее личное дело".

Или что бабушка Пенроуза жила в России, а ее дом стал консульством США.

А еще про то, кто из великих прочитал лекцию на семинаре Татьяны Владимировны.

И вот это отражает совершенно иное отношение к науке, чем я привык видеть

среди коллег, когда неважно, как знание было добыто, а важно, кто это сказал.

А с подходом, как у Татьяны Владимировны, неудивительно, что и вопрос о

существовании экстрасенсов сводится к тому, что об этом высказывали те или

иные деятели науки, философии или литературы.

Ну, типа Натальи Бехтеревой.

И очень грустно от того, что такой образованный человек рассказывает своей

огромной аудитории о вещих снах, ведьмах и волшебниках как о чем-то научно доказанном,

искажая представление о реальности, прикрываясь авторитетом науки.

Я искренне желаю Татьяне Владимировне еще долгих лет здравия,

и я уверен, что она

заинтересовала многих людей изучением мозга, что, конечно, замечательно.

И все же такое пренебрежение к фактам не делает ей чести.

Можно было бы похвалить Татьяну Владимировну хотя бы за разум,

открытый к новым и неизведанным идеям.

В конце концов, как говорил авторитетный ученый Карл Саган: "Всегда

полезно держать разум открытым".

Впрочем, там была и вторая часть цитаты:

"Но если открыть его слишком широко, мозги выпадут".

Спасибо, что досмотрели это видео до конца.

А вот список людей, чьи имена я обязательно перечислю при

встрече с Далай-ламой.

Спасибо, что переходите по ссылке в описании и поддерживаете выход научно-популярных видео

на Патреон и просто в YouTube.

Надеюсь, вы не будете сильно скучать по научной Битве экстрасенсов, ведь вас

ожидает ещё много новых интересных видео. Ставьте лайк!

Подписывайтесь на канал.

Оставляйте комментарии. Подписывайтесь на обновления.

И я предсказываю, что в следующий раз, когда вы подумаете обо мне случайно,

алгоритмы YouTube подсунут вам еще одно мое видео.