Liderazgo organizacional 24.06 - 006

para reflexionar

es esto de la integridad. Decíamos, a

partir del año 2010 el enfoque se cambió

hacia esto que se llama la la los

sistemas de integridad, la cultura de

integridad, cultivar en el seno de las

organizaciones una cultura de integridad

y cómo estas organizaciones tienen que

colaborar con el entorno para generar

esa cultura de integridad en el entorno

en el que la organización se desempeña.

Porque las organizaciones son como si

fueran personas también.

también son ciudadanas, también

construyen ciudadanía a partir de tener

una suerte de ejemplaridad. Sí, este

enfoque que se llama de la integridad se

viene cultivando desde el año 2010 un

poco en adelante. Y si queréis, por

ejemplo, hay una cosa interesantísima

que es que lo hace la organización, la

OCD y la Organización para la

Cooperación y Desarrollo Económico, que

es evaluar qué hacen los países en

materia de integridad.

Sí. Entonces, por ejemplo, hay un

informe sobre el estado de la integridad

en Argentina. En todos los países del

mundo hay informes o reportes de qué es

lo que vienen haciendo los países en

materia de integridad.

Sí, porque lógicamente nosotros como

organización en este caso la poesía

judicial no está en un contexto en el

que hay otras organizaciones.

Entonces, lógicamente nosotros podemos

ser muy íntegros, pero si lo que hay

alrededor es una basura, nos va oí a

contaminar y contaminar de múltiples

modos. Sí, tenemos que desarrollar una

estrategia una política de integridad

para ver cómo trabajamos en este

contexto y al mismo tiempo tenemos una

serie de obligaciones de responsabilidad

para ver cómo modificamos el contexto.

Sí,

es igual. Yo soy profesor y hace un

montón de años soy profesor de los

distintos niveles educativos, sido

profesor y siempre escucho la misma

cantinela del profesor. Es que los

alumnos son unos vagos son y qué

hacía para que sean así a ver no como si

fuera así vagos siempre. Nosotros no

éramos vagos. Si podíamos copiar

copiábamos.

Sí. El vago es el cerebro mismo. Tiende

a ahorrar energía. Entonces el problema

no es vago, sino ser un vago eficiente o

inteligente. Esa es la función del

aprovecharse de la vagancia del tro, no

recriminarse.

Entonces, aquí lo mismo sucede por las

en este enfoque de la integridad se

trabaja

precisamente desde ahí, ¿no? Pero

fijaros lo que hoy vamos a hablar un

poco en primer lugar, ¿qué es esto de la

integridad?

porque hay bastante confusión con ese

término y la gente suele confundir

integridad con esa coherencia que

decíamos al principio. Yo siempre digo,

ojo, porque la coherencia puede ser de

fácil.

Sí, no sé si se recuerdan ustedes una

escena, una película de los hermanos

Marx, son viejas, son en blanco y negro,

ya lo saben, ya lo gustan. A mí me

encanta. La que sale brucho mars y dice,

"Estos son mis principios." Y pone sin

papel. con una hoja, pero si no le

gustan, tengo estas hojas, ¿no? Luces la

gente se ríe y uno dice, uno diría, eso

no es el íntegro. Pues a lo mejor no, a

lo mejor eso es el íntegro.

Es decir, elegir principios,

calibrarlos, ponderarlos.

Eso es la integridad.

Sí.

Y es algo que tiene que hacer el líder

cuando dirige, porque tiene que vérselas

con los conflictos cristianos, pero

después también cada uno de nosotros en

nuestra práctica cotidiana y en nuestra

vida cotidiana, porque la vida está

repleta de conflictos siempre. Pasa que

usamos, escuchamos la palabra conflicto

y nos parece algo negativo. Claro, es

que hay conflictos de todo tipo, hay

conflictos que sí son negativos, hay

otros que no. Sí, que existan conflictos

por depoto. Volviendo al ejemplo de la

enseñanza,

que el alumno no me protestó y pues qué

bien que te protestó. Eso es lo mejor

que puede pasar, pues si no estaría

durmiendo.

O que no protesta y cuando revienta,

revienta lo bruto.

Se levanta y te pega. Ah, no, mejor que

protestes, ¿no? Yo es decir, la la la

chimenea que se va soltando la

agresividad,

pero

la queja muchas veces es muestra de algo

que nos va bien,

digo yo, ¿no? Porque de lo que está bien

nadie se queja.

Sí. Entonces, que exista una queja, que

es una forma liviana o suave de

conflicto,

es positivo. Nos está alertando de algo

que tenemos que cambiar o modificar.

Sí, sobre todo

con las nuevas generaciones

que son muy sensibles.

Algunos se llaman las generaciones y

cristal.

Pues a poco

enseguida te pone la bueno algunas de

ellas hay que escuchar porque tampoco se

trata de entrar aquí en este marem más

de queja porque si no salido más pero

hay otras que hay que ponerse el oído y

hay que saber escuchar. Fijaros que va a

ser una de las competencias que tiene

que tener el líder escuchar la escucha

activa.

Sí, hay un fragmento de eh un escritor

que se llama Elías Canetti, que contaba

con su segunda esposa, Vera Ketti, que é

fue premio Nobel de de literatura, tiene

un libro muy bueno que se llama La

escuela del bueno o ir. Fijaros qué

título bonito, ¿no? La escuela del bueno

o ir. Entonces él narra como le costó

varios años, incluso décadas dice,

desarrollar una metodología que le

llamaba eso, ¿no? El el la buena

escucha. Y dice, "Lo primero que tenía

que hacer era mentalizarme antes de

ponerme a escuchar, voy a callar el

ruido interno, es decir, las voces que

dentro de mí van a saltar." Porque hay

gente que cuando está escuchando está

pensando en cómo va a responder a lo que

le está diciendo,

anticipando. Por lo tanto, no voy a

decir esto, a ver cómo quedo bien, a ver

cómo gano la batalla. No, eso no es

escuchar.

Sí, eso no es escuchar. Escuchar es

silenciar ese ruido interno para de

repente estar dispuesto a una razón, un

argumento, un sentimiento, una opinión

que a lo mejor no comprendes

y no tienes por qué comprender.

Sí, yo tengo músicas y cuando me hablan

la verdad que me entero de la mitad.

Sí, es sí porque me quizá por los

nombres. Es que este con estas cosas

ahora de de género es que este está lo

cual di es hombre o es mujer. Papá, por

Dios,

ya me pierdo. Sí, pero escucho y no

juzgo. ¿Quién soy yo para decir quién es

otro?

Entonces eso es una competencia que no

es fácil de desarrollar.

No es fácil. La mitad de las veces

aprendemos a escuchar

con el tiempo. Voy a decirlo unos

chistes, ya que estamos en Córdoba. Se

permite decía el otro día un amigo,

usted quién entiende a las mujeres este

otro tópico, ¿no? Y entonces pues yo que

le voy a decir a este que eso es una

burudez porque las mujeres no existen

como tal, cada una es diferente, tendrá

que escucharla, pero en lugar de decir

eso, ¿sabes qué? Hay que elegir entre

ser feliz o tener razón.

Sí.

El misterio de la vida es que si eliges

ser feliz acabarás descubriendo que

tenías razón.

Consciente al ministerio de la vida.

¿Me

explico? O sea,

estaba escuchando pensando que la otra

persona por pertenecer a este género iba

a comportarse de esto, o sea,

anticipando,

interpretando un millón de cuestiones

que cuando uno las analiza esto, pero no

sería más sencillo, simplemente

escuchar, ¿no? Simplemente, porque en

todo proceso de escucha tenemos varias

elementos. Siempre hay en el coaching

ontológico dicen, "Hay que identificar y

reconocer la presencia de quien habla en

lo hablado."

Porque no hablamos de la nada, hablamos

desde una experiencia,

desde lo que nos han hecho, desde lo que

no nos han hecho, desde lo que nos

hubiera gustado que nos hicieran

o que no nos hicieran siempre.

Entonces, cuando alguien habla es ver

qué es, quién es, qué experiencia hay

detrás de eso.

Hace un montón de años también con otro

convito, para que veamos la parte de la

comunicación que empecé.

Este me dice estaba pues en un era aquí

en Córdoba precisamente con un colegio

pues en un instituto secundaria de Nolar

de Nol, ¿no? Bueno, cuestión que había

se me había montado allí un lío terrible

porque una profesora le dijo a un alumno

que era un bar. El alumno se enfadó un

montón y bueno, no sé qué pasó.

Entonces, pues vamos a ver cómo le

dijiste que es un vago.

Por su época no hizo las cosas. Digo, es

que ser un vago no es lo mismo que no

hacer una cosa,

digo yo. Sí. ¿Qué sabes si ese sujeto no

está intentando dejar de ser malo, por

ejemplo, y vas y le dices que es un

malo, entonces como decirle, nunca vas a

dejar de ser válido. ¿Cómo no se va a

enfadar? Si él quiere dejar de ser vago

y vas y le dices que nunca va a dejar. O

sea, eso no lo sabes.

Además, aparte, pues, hombre, para eso

está el castellano.

En lugar de decir, "Eres un vago," le

puede decir, "Te estás comportando como

un vago." Que no es lo mismo.

Aunque parezca, no es lo mismo.

Porque ser un vago es una cosa de

identidad. Y estar comportándose como un

vago no es la identidad de ser vago, es

parecerlo. No, profe, parezco vago, pero

no lo

por ejemplo. Sí. Entonces, el lenguaje,

la escucha es fundamental en todo

proceso de construcción de integridad de

aquí. Porque aquí hay algo que es

importantísimo.

La ética tiene que ver con la sanción.

Sí.

Pero cuando falló,

sí, por eso cuando nosotros hacemos un

sistema de integridad, otra cosa que yo

observe es que generalmente están mal

hechos porque una la gente agarra y como

no se toma esto en serio, pues entonces

empiezan a decir, pues vamos a hacer un

código de ética y llaman ahí a no sé

quién, a los que está cerca o tienen

tiempo y amontonan palabras. Eh, pues

aquello es un galimatías que nadie

entiende ni sabe para qué sirve. O o van

y lo escucha. Ah, qué bien que habló el

disertant. Usted salen todos convencidos

de que son muy éticos. Yo llevo tiempo

siempre me dicen, "Ah, usted aquí a a

predicar." Me dijeron transmitir el

evangelio me dijeron un día.

Dije, "A mí del evangelio lo que más me

gusta es el vino."

¿Y a quién no lo pueden dar? Porque no

es el lugar. Así que no vengo a eso.

¿Qué idea? No se trata de moralizar, se

trata de cómo desarrollamos instrumentos

y herramientas para que cada uno de

nosotros con nuestros equipos y sobre

nosotros mismos tenga esa reflexividad

que permita mejorar. Eso es la

integridad, una virtud epistémica. Os

voy a explicar,

es decir, un ejercicio, una práctica de

reflexión sobre nosotros mismos que

mejora nuestras conductas.

Porque la psicología nos ha enseñado que

la conducta,

que es resultado de hábitos, que la

podemos ver desde el punto de vista de

los estímulos, de las sanciones,

etcétera,

tiene una doble pata, una pata afectiva,

es decir, está condicionada por

elementos adjetivos, emocionales. Sí. Y

otra pata cognitiva está relacionada por

cómo el sujeto se representa

que el mundo desde distintos lugares,

cómo lo puede pensar.

Sí, esas dos patas, es lo que llama la

teoría dual de la conducta oral, son

centrales y nosotros en una organización

tenemos que desarrollar dispositivos

para poder trabajar en cada una de esas

dosencias

y eso es precisamente en lo que consiste

un sistema de integridad. Sí. Por eso

nosotros hablamos de las competencias de

ética y integridad que he visto gracias

a que me han pasado los documentos que

utilizan a la evaluación de desempeño en

distintos niveles. Algunas son para

acceder, otras son de otras áreas de

administración

que las he supervisado y aquí ponemos

algún ejemplo para que la veáis y la

comunicáis cómo son estos instrumentos,

estas herramientas. Yo siempre digo que

estos son modelos.

Un modelo es eso, un modelo.

Eh, uno de los grandes peligros que

tiene el el mundo de la inteligencia

artificial es que la gente confunde. Es

la inteligencia artificial con la

realidad.

se dar cuenta que en el fondo son

modelos de tipo estadístico o

probabilístico, pero la realidad siempre

es más compleja que cualquier modelo,

porque es imposible que haya un mapa

como el famoso mapa que encargó el

emperador de la China que cuenta Borges.

Un mapa que quería que fuera tan

perfecto que contuviera todo todo lo que

estaba en China. Entonces no es un mapa,

es China.

No hay mapa que represente la integridad

de un territorio.

Lo mismo sucede con los modelos. Estos

son modelos,

pero nosotros podemos adaptar esos

modelos a cada realidad.

Hasta con un equipo de dos personas se

puede adaptar el modelo.

Habrá instrumentos que utilices, otros

no. Sí, siempre se puede adaptar.

Entonces, eh competencias éticas,

liderazgo ético y luego tenemos un caso,

un caso que que os traigo para que lo

veamos. O sea, en realidad se trata de

que vosotros desde vuestra experiencia

por grupos de tres penséis algún modo de

poner en la práctica esto que os que os

traigo, ¿no? Bien, ahora sí que

avanzamos, ¿no? Fijaros,

antes se decía que los principios

y decía Aldo que acudimos a los

principios para eh tratar de resolver

las tensiones por no utilizar la palabra

conflicto que siempre genera más

eh

conflicto.

Más conflicto.

Utilizamos la palabra tensión.

Entonces, es cierto que los principios

nos sirven para eso. Sí, pero la

integridad es una suerte de es un

principio por un lado, pero al mismo

tiempo una precondición para usar los

principios.

Fijaros, eh, de qué sirve que nosotros

hagamos leyes, códigos, reglamentos que

contienen principios como el de

objetividad

que mencionó Aldo,

si esas leyes fueron hechas por sujetos

que son asesores de determinadas

compañías, etcétera,

¿qué garantía tenemos de que esa

supuesto principio de integridad es real

de de de objetividad. Pongamos,

¿me explico?

Es decir, la integridad es una

precondición

para que esas leyes sean buenas.

Si los que hacen las leyes no son

íntegras,

muy probablemente las leyes sean

tramposas, que es lo que suele pasar

aquí y en todas partes del mundo. Eso es

uno de los grandes problemas que tenemos

en nuestras sociedades democráticas.

Acabo de publicar un trabajo que llamo

democracia participativa epistémica

mediada por teología que precisamente

pienso modelos que ya existen para

contrarrestar estas tendencias de

nuestros legisladores a hacer leyes que

favorecen a unos.

Eh, ¿por qué? A ver, aquí yo escuché

cosas que la verdad que a veces el

sentido común es muy bueno. Resulta que

los los el Tribunal Supremo no puede

intervenir en la ley de financiamiento

universitario porque los jueces como son

profesores tienen una visión

distorsionada. Según algunos h

representantes del gobierno, que me da

igual el gobierno que sea, eh, estoy

hablando del argumento,

pero sin embargo, cuando pones de

secretario de energía a alguien que es

asesor de las megamineras, eso es porque

tiene competencias técnicas, ¿no?

A ver, el lenguaje es la primera forma

de corrupción.

Sí. Los mismos intereses que tiene el

juez, los tiene el otro también.

Entonces vamos a ver si no usamos el

lenguaje con un sentido, en un caso y en

el otro o el que lo conviene nosotros

con independencia de quién sea el

gobierno. Eh, da igual, me da igual. Eso

el lenguaje es la primera forma de

corrupción.

Entonces, eh, bueno, cosas ya es que yo

escandalizado ahora todo el mundo se

escandaliza porque el presidente del

gobierno presidente de la partida de

España parece ser que estaban no sé qué

negocios que a saber si es verdad o no,

porque resulta que esto todo viene

Estados Unidos, que está peleado con

Sánchez porque Sanchez le dijo que no

usara la base militar. A saber, uno ya

no sabe la verdad, pero con

independencia eso. ¿Por qué un

expresidente del gobierno que tiene

100,000 € de pensión vitalicia por el

resto de su vida? Un profesor se

desquita todos los días y no gana ni la

mitad.

Tiene que andar siendo asesor de ninguna

empresa, de ningún gobierno. ¿Por qué? A

ver,

¿qué le faltará?

¿Qué garantías tenemos de que no se va a

usar ese conocimiento que tiene el

capital social que se llama? O sea, es

que hasta desde el punto de vista de la

ética empresarial está enfto

porque

si nos paramos a pensar unas empresas

que puedan contratar esto tienen ventaja

competitiva con las otras. Por lo tanto,

se rompe con un principio básico del

mundo capitalista que es el de la libre

competencia y de la igualdad. ¿Se

entiende? debería de estar absolutamente

impedido que alguien que fue presidente

del gobierno pueda desarrollar en toda

su vida ninguna otra actividad.

Pero eso lo hemos propuesto desde varios

lugares y nunca va a salir, obviamente,

y ya sabemos por qué. Entonces, la

integridad es un prerequisito para que

haya buenas leyes y es un requisito

también para que haya una buena

aplicación de las leyes. Por eso un

jurista estadounidense que es The

working se llama Richard Working, ha

dicho integridad. La integridad es la

precondición de la justicia. Si no hay

integridad, no hay justicia.

Hay normas

que se aplican y llamaremos justicia a

eso, pero justicia en un sentido ético,

ideal, regulativo, ¿no?

Porque ya se nos coló algo

que no tiene que ver con la justicia,

sino con el interés particular de quién

sea. Entendemos

entonces, ¿cómo podemos construir

integridad? Bien, fijaros aquí dice que

la integridad es una virtud y eso tronca

con lo que nos traían los compañeros. Es

una virtud. Las virtudes, la palabra

virtud es una palabra que se usa en la

ética y hace referencia, o sea, nosotros

es una palabra muy desacreditada porque

la gente como le gusta el vicio piensa

que lo de la virtud es una suerte de

antídoto contra vicio y dice, "No, no me

gusta la virtud, pero ya quiero el

vicio." Sí, porque que no le gusta

tomarse el vino, le gusta el pucho o

otro tipo de visión. Entonces no le

gusta que le hablen de la virtud, ya

viene este a soltarme el rollo. No, pero

ese ese sentido de la palabra virtud no

es incluso nosotros. Virtud es en el

fondo un ejercicio excelente,

un la perfeccionamiento de un ejercicio.

Por ejemplo, un zapatero.

La virtud del zapatero es que los

zapatos no se rompan al segundo día y te

hagan daño. Dice que haga buenos

zapatos.

Todas las profesiones tienen un bien

interno que las justifica. Entonces,

llamamos virtud al ejercicio excelente

de esa profesión respecto a ese bien que

se persigue. ¿Se entiende? Eso es la

virtud, una excelencia. Pero fijaros,

algo que es importante es que las

virtudes resultan de la acción.

Sí, las virtudes resultan del ejercicio,

de la repetición.

¿Por qué decían los antiguos que la

felicidad era el premio de la belleza?

Porque la felicidad resulta, si es que

podemos hablar en estos términos, de

haber elegido bien,

¿sí?

de acertar,

de atinar en nuestras decisiones, en

nuestras elecciones

y nunca elegimos 100% bien.

Sí, razón por la que nos pasan las cosas

que nos pasan. Claro. Sí.

Entonces, la virtud es cómo fomentamos

nuestra capacidad y análisis y reflexión

para tener buenas elecciones y buenas

decisiones. Eso es la

Sí.

Y dentro si la si la integridad es una

virtud, bueno, ahí os dejo para después

que lo podáis ver con calma lo que han

dicho distintos autores respecto a esto

de la intimidad, empezando por uno que

se llama Bernard Willens, que él se

preocupó de lo siguiente, ¿no? Hay una

ética que se llama la ética

autoritarista, que dice que lo ético es

en contextos de dificultad, de tensión,

de conflicto, tratar de elegir de modo

que se maximice el bienestar o el

beneficio para un grupo y se minimice el

daño o el o el dolor. si lo llevamos,

por ejemplo, a un contexto clínico

médico, es decir, lo correcto es aquello

que reduce el dolor y que incrementa una

mejor permite una mejor calidad de vida

del paciente, etcétera, ¿no? Todo esto

lo podemos llevar a cualquier contexto

de la vida porque la regla que nos da lo

que es correcto es la maximización del

bienestar. Y para los utilitaristas

quedan profundamente democráticos lo que

maximiza la el bienestar social,

no el bienestar de unos pocos, sino el

bienestar de un conjunto social en en

general. Eh, todo el Bernard Williams,

eh, porque en filosofía moral apelamos a

lo que se llama los experimentos

mentales, es decir, imaginar situaciones

eh así como grotescas para ver el

concepto. Ras, imaginémonos

y Harry Frankfurt, imaginémonos una

chica que ya realmente quiere ser buena,

porque una cosa es no ser malo y otra

cosa es querer ser bueno.

Ser malo es acomodarse con las reglas y

que no te piquen, sobre todo. Sí. Y

querer ser bueno es

hacer las cosas bien.

A veces las reglas no bastan. Aunque las

reglas a veces no se preocupan mucho por

eso porque no pueden, están przadas para

otro concepto. Pero imaginemos una chica

quiere dice, bueno, en el límite ella

descubrió que en su comunidad para poder

ser buena, y esto es importante porque

yo cuando escucho esta necedad que se

reitera por activa y por pasiva, sobre

todo determinados políticos que dicen

los seres humanos solo piensan en su

interés. ¿Qué estupidez más gorda acaba

de decir este

que solo piensan en su interés? Primero,

el interés puede verlo en el corto plazo

o en el largo plazo.

Cuando tus hijos son bebés y empiezan a

llorar y a llorar y no duermes y tienes

que ir a trabajar, tienes ganar por la

verdad.

Por eso está dormido. O sea, tu interés

inmediato sería que no esté llorando,

deshacerte de ello. El que siga su

impulso capaz que hace eso. Eh,

sí.

Por suerte los genes nos han inhibido de

eso. Después hay otros que son

calculadores y dicen, "Eh, cuando yo sea

viejo me van a cambiar ellos español más

vale que los trit."

Entonces,

o o me van a tener que cuidar porque se

van a cargar las los esta los

institutos.

Lo más que eso ya es un interés muy a

largo plazo. Pero a ver, ¿quién es el

que tiene hijos en estos tíos?

¿Quién?

Algúo habrá.

Está bien. Sí. Yo a mi madre siempre le

decía cuando decía, "No, se tiene para

acá.